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作者: theseller (我不安定我流浪) 看板: PublicIssue
标题: [情报] [宝岛全世界-新南群岛诉讼案]文字简稿
时间: Mon Jul 14 17:16:56 2014
[宝岛全世界-新南群岛诉讼案]文字简稿
本文没有逐字，采大意式纪录，提供为一个参考。
真正的原文还请听原本的广播录音。
http://www.zenbowlawfirm.com/index.html
给还没听过节目的各位：
快速瞄一下大概10分钟内就可以看完50分钟的录音了，
身为爱台湾的好青年，好文章不看嘛？
郑弘仪 以下简称[郑]
曾劲元律师 以下简称[曾]
[郑]:大家晚安，欢迎收听今晚的宝岛全世界，今天希望大家完整收听一
小时。因为有一个很新的发现，就是台湾的主权现在的状态到底是怎么样
。那为什么会有这个新的发现呢？因为有一个官司很可能会有进展。在打
这个官司的是一个台湾律师─曾劲元，曾律师你好。
[曾]:你好，各位“被占领地”的兄弟姊妹，大家好。
[郑]:曾律师可不可以先跟大家讲一下，你目前被委任的这个官司是什么样的
案件？
[曾]:有一间美国公司哈特(Harvest Nature Resources)，跟中国租了一块
万安北(“万安北-21”合约)的油田，在新南群岛的旁边(就是现在的南威岛)
来探勘。然后发现了5亿桶的石油跟7.5兆立方公尺的天然气。这件事情据我
们了解，那块地是属于台湾的。
[郑]:新南群岛在哪里，可以个观众朋友介绍一下吗？
[曾]:新南群岛，从1939年的3月31号美国驻日本大使，通知美国国务院，日本有
一块新的领土叫做新南群岛。群岛的座标画起来大概在，南沙群岛附近。
[郑]:在南沙群岛附近。
[曾]:是，然后当时的日本把它并入高雄市的区域。
[郑]:1939年还是日本统治台湾的时期。
[曾]:是，所以日本把它并入高雄市的区域。接着日本战败，这些地方全部被美国
占领。旧金山和平条约，依2条B跟2条F款，有规定说日本~!@##$[英文]。
[郑]:可以请你用中文跟大家讲解一下吗？
[曾]:就是说，日本放弃台湾、南沙群岛跟西沙群岛的所有权利基础跟请求权。放
弃之后是由美国占领，第23条说，美国是主要的占领权国。然后第4条规定说
美国军事政府对这里有处分权。
[郑]:恩。
[曾]:前几天(6月9号)中国的驻联合国代表，跟联合国讲，要求联合国秘书长转知
所有会员国，台湾澎湖还在美国的占领中。
[郑]:恩、这是6月9号的事情。
[曾]:也就是说，美国仍然占领台湾这件事情，仍然在联合国大会审议当中。是一
件还在审议，还没决定的事情。
[郑]:所以，现在透过打官司，是要跟大家讲，台湾目前处于被美国占领的状态下。
[曾]:对。
[郑]:那么，这个官司，目前的进展如何？
[曾]:6月28号被告最后一次答辩给法院后，目前就是等法院来裁定这个案件，要不
要继续审理。从去年(2013年)的7月24号提出这个诉讼之后，隔天Bloomberg财经
网有大篇幅的报导，到现在7月也快一年了。法官现在要决定说，要不要让这个
案件继续。我们觉得，很有可能会继续。
[郑]:那美国的法院，是依据什么来决定要不要继续审理？
[曾]:现在被告撤诉的动议有两个。第一个，这个案件到底是不是政治问题。第二个，
提告当事人适不适格。政治问题就是说，这件案子目前有这么多国家在争这个东西
，看起来好像是政治问题。其实，这个问题应该依照美国法来看，美国是三权分立
的国家，三权分立包括立法权、行政权。立法权包括领土问题，例如说波多黎各要
公投加入美国的一州，是不是波多黎各可以单方面决定？不是，还需要经过美国国
会的通过才算数。美国总统有统帅三军的权力，有外交、派任官职的权力(行政权)。
再来还有一种权力是老百姓生命财产权力，你有听过美国国会或是总统判谁死刑，
或是判某某要赔钱给某某，这个是法院的事情。这件案子是说美国的公司未经台湾
人同意，去跟中国大陆租这块地，然后探勘，这个不法侵入行为有损害到台湾人民
的权益，那我们请求赔偿。所以赔偿这种问题，是涉及到财产的问题，当然是司法
的问题，不是政治问题。
[郑]:恩恩。
[曾]:再来说，当事人是不是适格的问题。阿共有帮我们证明，我们是美国的占领地，
如果我们是美国的占领地，联合国安理会跟经济理事会都有决议，被占领地的人民
享有被占领地自然资源的权利，例如说，CDR(听不清楚)被占领的阿拉伯人民对她的
自然资源跟环境资源享有不可剥夺的权利，要求占领国以色列不要开采、危害、浪费
耗尽这些自然资源。占领国没有权利，而被占领国，例如说，被占领国政府被占领国
取代了。
[郑]:我们以伊拉克来举例，当伊拉克的侯赛因被消灭后...
[曾]:英国跟美国消灭侯赛因进入伊拉克后，这个时间点伊拉克没有政府。那这个时间
点自然资源是属于谁的？
[郑]:伊拉克人民的。
[曾]:属于伊拉克人民才有资格去享有嘛，不是占领国。
[郑]:所以美国虽然占领，但是美国也没有权利去开采伊拉克的石油。
[曾]:如果美国可以就变土匪了。
[郑]:恩。
[曾]:所以说，我们现在也没政府嘛，只有人民才有这个权利。这是阿共帮我们证明的。
说台湾目前是美国占领中，其实不只是阿共证明，在旧金山和约....
[郑]:不好意思，阿共的证明是6月9号。中国有发一个声明，那个声明内容是再说什么？
[曾]:他说，台湾跟美国目前还在美国的占领中。
[郑]:阿共是对谁发表这项声明？
[曾]:他各过联合国秘书长要求所有的会员国，了解这个事情，要求联合国大会来
审议这个问题。阿共在1983年的时候也有类似的说法，用这样把香港讨回去。
[郑]:恩。
[曾]:那个时候也有这样的决议，把香港要回去。阿共现在也想用这个方法把台湾
要回去。但是实际上，这个是要不回去的。
[郑]:所以中国的这个声明是每年都发吗？因为我那天...
[曾]:1958年的9月4号第一次提出以后，每年都有。
[郑]:恩。
[曾]:只是说台湾就是被封锁嘛，台湾人不知道这个事情。
[郑]:所以中国从1958年，到现在2014年，年年对联合国发表声明，要求联合国讨
论，要求美国要撤出对台湾的占领。
[曾]:对。
[郑]:所以我们国家目前的状态，应该是被美国占领的状态。中国也知道这件事情
，所以中国从1958年开始，每年都跟联合国提出这项讨论。
[曾]:对。
[郑]:那你今天打这件官司，是谁委任的？
[曾]:这是一些台湾人委任我的，包括日本的sone桑...
[郑]:sone桑是谁？
[曾]:曾根宪昭，他是台裔旅日的医生。2004年世台会大阪的著集人。
[郑]:好，那他怎么会知道这件事情？
[曾]:因为我们告诉他的阿，我们是朋友嘛，所以跟他说有这件事情。跟他说
美国这间公司来台湾探勘的行为是侵害台湾人的权力。他了解之后也同意这个
事情，于是同意当这个诉讼的代表人。
[郑]:恩。
[曾]:原告第一次有70个人，现在已经追加到141个人了。阿这个案子可以继续
再追加原告。
[郑]:喔，去告美国那间公司的台湾人代表现在已经有一百多个了。
[曾]:141个。
[郑]:本来是70个，现在增加到141个。
[曾]:对，还可以继续增加。
[郑]:那增加原告有什么意义吗？
[曾]:有阿，代表台湾的人民当然是越多越好啊。
[郑]:好，那曾律师我再请教，这个官司你们打多久了。
[曾]:从2013年起诉到现在。
[郑]:2013年到现在。
[曾]:从2013年的7月24号，到昨天的被告最后答辩。
[郑]:那，这个案不是走法院而是走检察署吗？
[曾]:不是，走法院阿。这是民事案件阿。
[郑]:喔，这是民事案件。
[曾]:对阿，直接起诉阿。
[郑]:那你刚才提到的，法院会什么时候决定要不要继续审理。
[曾]:照正常的案件是2~3个月法院会做决定。
[郑]:所以，2~3个月后那不是8~9月？
[曾]:9~10月我们应该会知道消息，到底会不会继续审理这样子。
[郑]:所以现在有两种发展嘛，就是说不继续审理，就是你刚才说的...
[曾]:政治问题啊，当事人适不适格阿。
[郑]:那如果继续审理？
[曾]:那这样就有趣了！
[郑]:哈哈哈，那这样就有趣了。好，你刚刚说的就是不继续审理的可能性很小？
[曾]:因为我们适格嘛！
[郑]:他也不是政治问题嘛！
[曾]:对，我们当初的判断所以美国律师才会去提嘛。现在是说。最近
的一个案件，918中国在西沙群岛探勘，用918平台在西沙群岛座石油探
勘，结果越南跟中国抗议。这件事伯格在6月13号打电话..
[郑]:伯格是谁？
[曾]:阿..克里，是克里，美国国务卿克里打电话给中国外长王毅，跟中
国说你们这样不行喔！你们这样是挑衅的行为喔！你们这样是侵略喔！5月...
[郑]:美国国务院的国务卿打电话给中国的外交部长，说那个钻油平台是
违法挑衅的行为。
[曾]:他的用词就是说挑衅。那5月28号，欧巴马在西点军校的演讲当中，说
中国这样的行为是侵略。
[郑]:指那个钻油平台吗？
[曾]:对，说钻油平台探勘的行为是侵略。那伯格...
[郑]:柏格是？
[曾]:美国现任国防部长。他6月1号在新加坡的亚洲安全会议里有讲，讲说中
国这样是单方面破坏地区和平的行为，破坏地区和平的单边行为。你想，包括
国防部长、国务卿、美国总统都说这样不行了。
[郑]:挑衅、侵略、破坏地区和平的行为。
[曾]:对，那你想美国法院要怎么办？那这家美国公司是跟中国租地去探勘嘛。
那如果说中国探勘都违法的话，那你这家公司探勘怎么会没违法？
[郑]:那是美国的占领地，财产属于台湾人民，美国也没有权利。所以那间美国
公司去找中国，就证明那间公司是违法的嘛。
[曾]:对阿，那些都是不相干的人啊。中国是不相干的人。
[郑]:是！那他们现在去探勘后，现在发现那个新南群岛有多少油？
[曾]:万安北这个油田，探勘结果发现5亿桶的石油，跟7.5兆立方公尺的天然气。
[郑]:5亿桶的石油！7.5兆立方公尺的天然气！
[曾]:7.5兆立方公尺的天然气是多少呢？中国在2012年进口的天然气是1446亿立方
公尺，然后这里是兆喔！50倍的..
[郑]:中国一年进口的量的50倍，喔，那这样很多阿！那有没有把他换算成金额？多
少美金？
[曾]:是没去算，不过大概估算(听不清楚)是20兆美金。
[郑]:20兆美金是600兆台币耶。600兆台币，因为我们现在中央政府一年预算大概2
兆而已，600兆的意思是可以让台湾用300年耶！
[曾]:差不多！
[郑]:中央政府预算300年耶！所以大家应该是比较清楚了，就是说美国去找
中国，跟中国说那块土地租给我，然后我付租金来探勘，探勘完我要开采，
发现天然气跟石油蕴藏丰富。但是现在曾律师认为，那样不对，因为从历史
上来看，有文件证明，台湾不是中国的，台湾现在是美国的占领地。美国占
领地的所有自然资源，都属于台湾人民的。所以现在有几百个台湾人民去提
起诉讼就是这样的原由，那再过两三个月就知道会不会继续诉讼了。但是不
被审理的可能性很小，继续审理可能性很大。继续审理的话，曾律师认为会
非常有趣。怎么有趣呢？先进一段广告。15:50
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[郑]:我再请教，台湾人都觉得我们的政府叫做中华民国。
[曾]:其实，这是有问题的，在美国的现行有效条约，中华民国不是国家也
不是政府，因为美国持续占领嘛，政府是美国才是政府，台湾不是政府。
[郑]:所以现在是推翻我们长期以来的观念喔？台湾这块土地其实是“无政
府”，这样讲对不对？
[曾]:有政府，有美国军事政府，但是没有台湾自己的政府。
[郑]:照理说如果台湾有政府，就可以由台湾政府去告他，但是现在是台湾人
民提出这个诉讼。
[曾]:恩。
[郑]:美国知道台湾是他的占领地吗？
[曾]:当然知道阿！
[郑]:从哪里看出来？
[曾]:台湾关系法就有规定，台湾关系法3条2就有规定，美国有派10万驻军保
护台湾。包括驻韩国第8军团、第7空军，驻日本的第3远征军、第5空军、第
七舰队。这是第3条第2项美国军事当局向国会提交的报告有这段。现在在AIT
的官网上面还是有，现在随时有10万大军在监控台湾海峡的安全。
[郑]:所以我们都以为驻韩美军是保护韩国，驻日美军事保护日本，其实按照
台湾关系法，如果台湾出事那些美军也是要来保护台湾。
[曾]:对。
[郑]:所以这是第一个证据，说明台湾是美国的占领地。
[曾]:对，这是一个最直接的，现在在[郑]IT官网上还可以找到，这是2000年
12月19号国防部跟众议院的报告。
[郑]:那还有什么证据，我看日本在发生311大海啸，核电厂爆炸的时候，美国
驻日本的美国领事馆人员都撤退来台湾。这样可以证明台湾是美国人的占领地
吗？
[曾]:可以喔，那时候美国领事人员进入台湾不是经过台湾海关，他把台湾海关
赶走，AIT自己在那边办出入境的手续。外国的报导都说海关是美国人在管的嘛
。这个是在2011年的318晚上，这些报导都还找的到，网络上也都有照片。你想
，如果入境是AIT在管的，那这些人以后怎么出境？那些人到现在有没有出去你
不知道耶！你中华民国官方没有资料耶！
[郑]:那为什么那些人入境中华民国政府没有办法管呢？没有办法主张呢？
[曾]:因为美国是占领者啊，中华民国只是帮忙管的小弟，老大回来了他当然也
只能旁边站。
[郑]:如果是这样子的话，台湾现在也有很多台独团体嘛，都希望台湾可以独立
。这些人知道台湾是美国的占领地吗？
[曾]:我是觉得，他们应该不太清楚。其实这次330的太阳花学运超过50万人的
游行，20分钟内撤退，地上没有遗留垃圾，干干净净的。这件事情是世界性的
，美国也有回应，罗素在众院作证..
[郑]:罗素是谁？
[曾]:国务卿的助理，国务院的亚太主管。他在众院作证的时候(英文听不清)，
对学运回应，美国强烈支持台湾自治。因为在被占领地，只有自治没有独立的问
题。你要先能自治，才有办法进一步去谈其他的。如果你直接要喊独立等于是跟
美国结怨。
[郑]:就是跟美国作对就对了。
[曾]:对，因为你否定美国的占领权嘛。所以阿扁在2003年跟2007年入联公投或是
防御性公投，美国都说你是个trouble maker，麻烦制造者嘛。那中国制定反分裂
法，包润石也表示不幸。不管统一、独立对美国来讲都是一件不对的事情，因为美
国占领中。
[郑]:那为什么在美国的占领下，美国不处理台湾主权的问题。
[曾]:因为你没有人出来啊，都是中华民国的人民，我刚才跟大家问好是用“被占
领者的兄弟姊妹”喔！你是被占领者，我也是被占领者。大家都不认识这个身分。
我们都以为我们是台湾的主人，事实上不是，我们是打败仗的人耶，从二次世界大
战结束被美国占领到现在耶。那我们不承认这件事情，要怎么去谈独立？你一定要
承认这个事实，才能进一步讨论独立。国际上都有一定的游戏规则嘛，联合国宪章
也有这个规则，73条有规定，被占领的地方，人民有自治的问题。所以现在美国已
经出声了，你们可以自治嘛。太阳花学运有说要招开公民宪政会议。这是可以符合
的，那你公民宪政会议要做什么？要修宪还是制宪？有人说要修宪是不对的，修宪
是修中华民国的宪法，那是不对的东西。是要制宪，制被占领方人民的宪法才对，
被占领方的自治宪章才对。
[郑]:好，所以说那么多事情，跟提那么多证据，就是要跟大家说，台湾跟美国的关
系目前就是台湾被美国占领。而会被美国占领有其历史因素，起因台湾跟日本的关系。
[曾]:台湾跟日本，旧金山条约[曾]项联合国承认，日本人民有完整的主权。
[郑]:对台湾有完整的主权？
[曾]:对日本有完整的主权。又第2条说，日本放弃朝鲜，并让朝鲜独立。第二项才
说台湾，放弃台湾。日本有完整的主权，而日本只放弃部分的主权而已。
[郑]:日本对台湾有完整的主权？
[曾]:对，这是旧金山条约第一条就有规定，日本国民对日本的领土、领海有完整的主
权，这是包括台湾喔！所以接下来才有放弃台湾的问题，日本放弃只是放弃部分，他
不像日本对韩国放弃，还有承认韩国独立，所以朝鲜独立了嘛。台湾是因为这样子而
没有独立，因为日本没有完全放弃对台湾的权力，没有完全放弃就是不承认台湾独立
嘛！所以才会有占领问题。
[郑]:那我来重述一次，在旧金山条约里面，日本有完全的主权，日本放弃韩国所有
权利，加上承认韩国独立。对台湾，日本那时候有完全的主权，但是日本放弃的时候
，日本不承认台湾独立，日本还有剩余主权。
[曾]:剩余主权就是主权的义务。主权要分成主权权利，跟主权义务。美国跟日本打仗，
美国抢到主权权利，立法、行政、司法。所有的立法行政司法，这个叫做主权权利。
他还有一个主权义务，打仗不会去抢义务，所以义务还在日本那里。所以日本可以承
认朝鲜独立，日本也可以承认台湾独立，但是他没有。
[郑]:[进广告]30:35
[郑]:所以如果台湾要宣布独立，必须要经过日本宣布完全放弃吗？
[曾]:是，但是我们先谈官司，这个官司目前要求290万的美金，我们起诉以后研究对
方的帐册，发现可以请求1亿2000多万美金。那现在的问题就是，如果这个官司打赢了
，那这些钱是谁的？
[郑]:台湾人民的。
[曾]:对，但是原告才100多个人而已。原告拿到这些钱要怎么处理？
[郑]:存起来阿。
[曾]:存起来？这笔钱应该是作为一个自治政府的基金啦。
[郑]:喔
[曾]:40亿台币来组一个自治政府还可以。
[郑]:那民进党知道这件事情吗？
[曾]:民进党应该不知道，但是有跟个别的委员朋友说过。但是目前仍然不够现实嘛，
官司目前只上了Bloomberg而已还没有判决。但是两三个月后，如果仍然裁定继续
审理的话，我想民进党应该会产生兴趣。
[郑]:你刚刚说被裁定继续审理的可能性很大嘛，你说被裁定继续审理就有趣了，那
个有趣是怎么样有趣？
[曾]:全世界都会知道阿，因为现在台湾人都还不知道这个消息嘛，这是大消息耶，这
全世界的新闻都会报耶。如果知道自己是被占领地，那台湾就没有政府啦！那自己
没政府，选举是要选什么？没政府就要自己组政府阿！
[郑]:组自治政府？
[曾]:组自治政府才对。
[郑]:组自治政府，现在有所谓中华民国政府，也选出总统。以前是阿扁，现在是马英
九。那国民党知道这件事情吗？
[曾]:国民党知道但是民进党不知道。
[郑]:国民党知道台湾是被占领？
[曾]:国民党知道！但是民进党不知道！
[郑]:为什么国民党知道？从哪里看出来国民党知道？
[曾]:因为一般命令一号命令下给国民党阿！蒋介石、蒋经国他们都知道阿！台湾人不
知道阿！麦克阿瑟一般命令是1945年9月2号发布的。台湾的日军要向蒋介石委员长
投降，所以美国才派军舰把蒋介石的军队接到台湾，接受日本的投降。这是一个军
令的关系耶，这不是一个委任的关系。所以说，蒋介石这个军团是“受命”来台湾
的。所以美国可以叫他来，当然也可以叫他走。这在台湾关系法第15条第2项也有规
定，美国随时可以替换一个治领当局。
[郑]:如果这样我们要怎么在2016年选总统？
[曾]:其实在美国的法律里面，没有台湾总统。中华民国跟台湾都不是政府也不是
国家，所谓的选总统只是美国在台湾的一个管理措施而已嘛。
[郑]:所以美国现在是占领台湾的状态，但是美国故意保持这个现状。
[曾]:美国以前是跟中华民国有一个同盟的关系，但是现在已经开始有点变质。因
为夏瀛洲去中国那边说，国军共军都是中国军嘛。所以现在美国卖给我们的飞机都
不能飞阿。
[郑]:我们的飞机都美国卖给我们的阿！
[曾]:p3c(?)不能飞，阿帕契也不能飞，为什么不能飞。这些精密的东西如果可以飞，
让你飞去中国那美国不就亏死了。
[郑]:那难道我们的国家这么不了解，用这么贵的钱去接收这一批废铁吗？
[曾]:这不是废铁啦，应该说，这是付保护费给美国啦，那些前是台湾老百姓买的单。
[郑]:保护费？
[曾]:这是保护费阿！其实这里的军队都没用阿。台湾的军队都没用阿，真正保护台
湾的是刚刚说的十万驻军才对。
[郑]:驻韩美军跟驻日本美军。
[曾]:还有第七舰队，他随时可以来。台湾打这个官司有一个好处，如果法院判定台
湾赢，表示美国是占领国，美国要执行占领的任务。如果美国在台湾要执行占领任
务，那台湾人还要当兵吗？就不用当兵了，国防也都免了，美国直接就好了。这样
一年可以省3000亿！国防预算可以省掉。这就是我刚刚说有趣的地方！
[郑]:恩！台湾有很多人在挺台独，也有台独的团体，现在主张台湾独立的也已经七
成八成了，所以美国对台湾独立的态度是怎样？
[曾]:美国有说过，2003年阿扁要入联公投的时候，就有第一次讲过反对台湾独立。
美国是反对破坏维持现状，你独立或统一就是破坏现状，他都反对。美国甚至说这
个会有战争的问题。中国是傻的啦，中国不应该跟美国一起讲。美国占领嘛，你要
独立或统一都要经过他阿。没有经过美国她会反对阿，美国有跟你讲一条路叫做
“自治”。你要组织政府阿。太阳花学运罗素在众议院就有说，强烈支持台湾自治。
[郑]:那为什么不由美国总统公开说呢？
[曾]:这件事情也是国务院的事情啊，所以国务院先说。如果台湾人继续没声音，那
美国当然不会再说了，那如果台湾有声音，那当然美国就会上升阿。
[郑]:那强烈支持台湾自治是美国的态度，那对台湾有人喊台独，中国相当恐惧，说
那是一小搓台独分子。如果照这样讲，中国应该要支持台独才对啊，那为什么中国
会反对台独？
[曾]:中国还搞不清楚嘛，其实乌克兰的克里米亚就很清楚。克里米亚要加入俄罗斯
要先独立，才能加入俄罗斯。那台湾也要先独立出来才有可能并入中国。像柯建民讲
说要先冻结台独党纲，中共有反应阿，同意阿。而且，冻结台独党纲，美国也支持嘛
。美国AIT有去..有支持这件事情啦。
[郑]:嘿嘿嘿嘿嘿...你说美国支持民进党冻结台独党纲。
[曾]:中国还搞不清楚啦，中国应该要支持台湾独立才对，这样才有办法并入中国的
一省才对。所以说中国到最后会支持台湾独立。这样他才有机会阿，不然怎么有机会。
[郑]:中国还搞不清楚？可是你刚有说中国从1958年开始每年都发表美国应该撤出对
台湾的占领阿。他怎么会搞不清楚呢？
[曾]:撤出占领土地并不是他的阿，美国撤出占领后日本有剩余主权耶。撤出占领就
像琉球，琉球是还给日本耶。那还有一个我刚刚说的剩余主权。美国都有判例跟判
决耶。日本有完全的主权，他只放弃部分的主权，而美国占领中嘛。那时候就有说
美国从日本取的东西，不能大于也不能小于，要以原来的样子还给日本。
[郑]:那被你这样一讲我真的就错乱了。现在到底要不要支持台湾独立？
[曾]:要支持自治才对，要支持台湾自治才对。
[郑]:哈哈哈...要支持台湾自治。[广告]45:37
[郑]:请问什么时候才发现这件事情(指官司)？
[曾]:2012年6月9号在美国的官方资料发现这个问题的。
[郑]:官方的资料？2012年？所以也是没有多久前的事情。
[曾]:对，没多久的事情。
[郑]:那你们不是如获至宝？
[曾]:我们是觉得这件事很有趣，就自己研究看看，研究一年后，也就是在
2013年，7月起诉。
[郑]:你们研究一年才开始进行法律程序就是了？
[曾]:对对对。
[郑]:如果美国希望台湾组成自治政府，那我们组成自治政府美国表示欢迎嘛？
[曾]:支持阿！合法的阿！这是占领地人民应有的权力阿。
[郑]:如果你组织所谓的自治政府，那现在还有一个所谓的中华民国政府，那要
怎么办？
[曾]:他要协助我们成立阿！占领军有义务协助成立，这是符合国际法。
[郑]:我看马英九应该会把你们抓起来喔！
[曾]:不会！像前几天去占领中兴兴村那些人啊，他们就喊自治政府，你看马英九
有怎么样吗？他也没有抓他们。
[几句讨论林置身(?)但我不晓得是谁]
[郑]:那组成自治政府以后，美国要跟哪一个政府交涉。
[曾]:当然美国会跟自治政府交涉阿。因为美国支持的当然美国会跟你对话。
[郑]:那这个自治政府有什么？有那些头衔？总理？总统？还是主席？
[曾]:自治也是可以有总统，但是我认为内阁制比较好。
[郑]:所以就是属于总理还是首相就是了。
[曾]:对。
[郑]:所以你说如果那些钱我们真的拿的到，有40亿台币，组一个自治政府，那美
国就会改跟这个自治政府交涉了？
[曾]:对。
[郑]:那这个中华民国政府要怎么办？
[曾]:美国会把它包起来，因为美国一直以来都采用模糊政策，模糊政策有它的好处。
但是如果这个案子顺利，那美国占领国的地位就会浮出来。判决如果出现，那美国
政府就回避不了这个责任。
[郑]:所以太阳花学运有要求，其中有一点就是要招开公民宪政会议。
[曾]:那是对的，最好是自治宪章。但是现在好像没有人在做这个。而我们有在做，
我们有提一个自治宪章。
[郑]:所以2012之前，台湾没有人知道台湾是被美国占领吗？
[曾]:知道，但是没有作为。你知道，但是你要如何去证明？
[郑]:所以要用这个官司来证明。
[曾]:对。
[郑]:那这个官司是要三审吗？
[曾]:现在只要裁定下去，全世界都知道了。
[郑]:你说裁定继续审理？
[曾]:对。
[郑]:喔~因为他没有政治问题，也适格。这样就有很重大的意义就是。
[曾]:世界都知道这件事，台湾人民也会知道这件事。
[郑]:那你跟民进党委员讲这件事，他们的态度是怎样？
[曾]:他们私底下表示支持，但是时机还不太成熟，所以没有进一步的行动。
[郑]:那现在如果想加入你们的原告...
[曾]:可以啊，来我们事务所就可以了。
[郑]:珍宝国际商务法律事务所，去登记吗？交1000块就好？
[曾]:你要证明你是台湾人，证明你是被占领者。
[郑]:要怎么样证明自己是台湾人，拿身分证？
[曾]:要拿户籍誊本，如果你日据时代的户籍誊本有，那就是。马英九绝对没有日据
时代的户籍誊本，这样说你应该就懂了，宋楚瑜也没有，他们日据时代都还没有来台
湾。如果你不是，至少你父母是，如果你父母不是，至少你祖父祖母是。就把你阿公
日据时代的户籍誊本拿出来，这户政事务所都有，我们申请很多了，都知道。
[郑]:证明我们是台湾人。
[曾]:要证明自己是台湾人才能参加这个诉讼。
[郑]:然后在交1000块就好了？
[曾]:是。
[郑]:好，透过最新的官司，让大家来了解台湾的最新状况。也非常感谢曾律师。花
这么多心思，因为我看他准备的文件，真...复杂，要理出一个头绪来也不容易。我
们谢谢曾律师。
END
这打完我累趴了阿，我最喜欢这种神奇的理论了，欢迎各位自行取用。
求帮忙编辑成更好阅读的方式，找人多的时间丢八卦。