Re: [问卦] 如高普考般制度公平透明的联考是哪里不好

楼主: coody (ppppp)   2014-07-06 19:39:57
※ 引述《iamlilt (lilT)》之铭言:
: 制度本来就不会有公平的,就算是联考也一样。
: 学校一天到晚说要 "五育均衡",结果联考考什么?
: 国文、数学、英文、物理、化学、历史等,但就是不考体育、美术、音乐等术科
: 不但不考,各学校还以联考的分数做为选择学生的唯一标准。请问这哪里公平了?
先说明我强调的是,联考促进阶级流动的功能。只要你家有钱,你有天分或兴趣,你就
比穷人家小孩多很多选择,你可以拿你的作品去申请国外大学。英文不好?那是你的选
择,因为人家唸英文时,你在做作品。
只要资讯透明,规则简单,对会读书的穷小孩,就是一个公平的机会,一个往上爬的
机会。我无限期支持有钱人家小孩,去学体育美术音乐烹饪水电以及任何自以为有兴
趣的玩意,像联考那么竞争残酷的事情,留给穷小孩就好。只要台大以后能有百分之
十的学生申请就学贷款,我预期接下来二十年,台湾政治经济的上层结构,就会有翻
天覆地的变化。
考术科? 1. 有钱人的玩意。2.十万人一起考体育美术音乐?
: 一面口口声声的说要五育发展,但另一面又只拿学科当入学标准
: 请问学校跟家长会如何因应? 当然是只关心学科阿!
发展五育OK,但是入学标准是另外一回事。难道入学要看"人缘好不好"(群育)?
德育? 除了台湾还有哪个国家 会有"操行分数"? 入学要比操性分数? 你很会做干部
很会做公益,但是物理英文不太好;跟没做过干部,不做公益,但是物理英文有高标
会去问问你教授,他要收哪种人。
: 长久下来自然只有一育有发展到,其他四育根本废
你去看看全台湾没被教改的物理教授,是不是只有一育有发展到,其他四育都废?
: 换句话说,联考就是只照顾到会考试的人,而且还是这类人里各科都要懂的能人
: 也就是说,在联考的制度下能够脱颖而出的,都是各科都通盘了解的人 (国/高中程度)
: 这有什么问题? 问题可大了!
别系我不知道,如果是物理系,国高中程度各科通盘了解,真的只是基本。
: 首先,不是每一个人都是念书的料。但在这个制度下,这类人注定就是被淘汰的命
没错,不是每一个人都是念书的料,只不过也没有人知道自己是不是念书的料。但是
被什么淘汰? 被联考淘汰? 穷小孩会拚命念书,是因为在没有资源情况下,要往上爬,
念书成本最低,不然就是跟车做学徒跳八家将。有钱小孩被淘汰? 有个有钱老爸,被
联考淘汰,要嘛就发展兴趣,要嘛就出国念书,会感受生存压力吗?
再者,学科不行实作超强,为什么不去念技职?
: 再来,不是每一个人都对各种科目都有同样程度的理解力。但同样的,这类人还是会被淘汰
到底什么叫淘汰? 联考就比所有学科的通盘理解。没有相同程度的理解力,就落到后面
一点的学校,不对吗? 再者,许多学系有加重计分,至少可以试着挑出对该系有天分(不
是有兴趣喔)的学生。
: 联考制度只会让上述的那一种人出线。
: 是一种看似公平,但实际上却是像工厂一样只会生产一种人材的制度
录取率快到百分之百,几乎所有人都出线。你要不要回到百分之三十的那个年代?
简单来讲,以前的联考资讯透明,规则公平,大家都知道该如何努力,不用担心有钱
老爹来洒钱破坏公平。
反问一句? 你是不是觉得经过联考的摧残,四十岁以上的人,都长得像工厂生产的罐头?
: 更不用提只考一次...
: 如果那天学生出车祸,肚子痛,家里人出事等种种原因
: 造成无法赴考或是无法在不被影响的情况去考试的学生又公平了吗?
你去那家公司面试,你搞砸了,人家会给你第二次机会?
照你这种说法,我们应该学古代科举,把学生关在考场几天,让你慢慢写。。。
公平谁都会说,每个人都有每个人的公平,但是作为政策而言,就不能偏好有钱人的
公平。
: 别跟我说重考,人生有多少个一年可以给你这样浪费...
选择重考是因为,考量风险之后,值得投资一年。
: 我没有说现在的制度好,但至少是走在正确的方向
对有钱人来说,太正确了。
: 入学的标准,本来就应该通盘看该学生在学校里面所有科目的表现
: 而学校教的内容,本来就该是大部分学生花点心思就可以轻易理解的内容
通盘? 多通盘? 多透明?
花点心思就可以轻易理解,OK。但是作为入学标准,为什么要考大家都知道
的东西? 为什么不能考更难的东西? 不这样的话,我怎么知道谁对这些科目有
更高的理解? 还是觉得考"基本"的,接下来就由有钱老爸决定谁进台大物理?
: 换句话说,在大学之前,学校所教的东西就是以基础、引起学生兴趣为主
: 让学生在学习之于,还有时间去探索自己真正喜欢的事物
基础、引起学生兴趣这件事,在国中三年差不多就做完了。对学科没兴趣,就可以
念技职。真的还对学科有兴趣,还是想拼命往上爬的。那就念高中。
再问一次: 你觉得以前考联考的,都没有时间探索自己"真正喜欢"的事物? 你确定
你十八岁就知道自己"真正喜欢"什么吗?
: 而不是像现在这样,疯狂补习。我国高中每天 10pm 以后回家根本是家常便饭
: 像这样压榨学生,学生哪有可能知道自己到底喜欢什么...
如果你每天都补习到晚上十点,你不是还找到自己的兴趣?
: 更扯的是选大学居然还要连科系一起选
: 试问有多少学生是真的喜欢 电子/电机 才去选的?
: 最好是你高中就知道电子电机在修什么,将来出来是做什么
我确定很多人是看就业市场才选电子/电机。
因为大家知道兴趣不一定能当饭吃。
其实把兴趣当饭吃,不代表以后不痛苦。。。
: 我身边多少朋友,都念到硕士,出来工作后才发现工作的内容根本不是他喜欢的
: 每天都过得很痛苦。
: 但问他们 "当初为什么要选这个科系" 回答几乎都是 "爸妈说的。而且又没有特别难"
: 妈拉! 没有难念跟工作有没有兴趣是两码子事好吗!
1. 把喜欢的当工作,不代表比较好。
2. 刚出社会就可以把喜欢的当工作,非常难。
3. 等工作几年后, 想要把喜欢的当工作,你就知道其中的压力了。
4. "爸妈说的"。。。,再穷一点,你就不会拿这当理由。
5. 没有特别难。对物理宅而言,电磁学英文没有特别难,但要特别花时间。
: 联考就是这样的ㄧ个制度。
: 父母为了孩子好,国中就说好好念书,其他不重要。体育、音乐、美术什么的不需要管
: 到了高中,莫名其妙要分文组跟理组 (我那个年代)。
: 拜托我才高中耶! 我从小到大都只听说考试考好就好!谁晓得我将来真的想做什么阿!?
如果连你都不知道将来真的想做什么,那"只要把考试考好就好",已经很轻松了。这样才
有时间探索兴趣。
: 父母/老师看你考试的成绩后跟你说你哪一方面有天分叫你选文/理组
: 这又白吃了。有天分不代表有兴趣阿!!!
有兴趣也不代表有天分。
: 然后考了大学,莫名其妙叫你选科系。学生哪知道阿!
: 从小到大就是补习、考试。有想法也被压抑。到最后只好连科系都父母帮你选(或是"建议"
: 进去莫名其妙念完,甚至继续修硕士。只是因为大家都这样走
: 到最后 24/25 出来工作后才发现,干!这工作内容我完全他妈得没兴趣阿阿阿阿!!!!
说真的,大学念个两年,就大概知道有没有兴趣,不爽不要念。
如果你到24/25还在怪爸妈,那么该负责的是你爸妈,不是联考;因为就算没有联考,你
爸妈还时很有可能干涉你的工作。
: 请问这样公平吗? 国家的资源都在你身上投资了 20几年了,你现在才跟我说没兴趣!?
: 这样怎么跟有兴趣却因为其他科目不出众而争取不到更多资源的人交待?
1.如果你强调国家资源的效率,那国家应该在你说出你没兴趣,强制要求你把纳税人的钱
吐出来?
2. 因为你有兴趣,就算其他科目不出众,国家也要投资资源在你身上? 因为你实作超强?
讲直白一点,技职教育好好磨三年,大概实作都比你强。只不过人家跑去赚钱不张扬。
: 这,就是联考的制度~
: 的确,有些人可以靠这个出头天。但只会让这个社会充斥着只会念书的人
: 乡民一天到晚在酸体育没发展、艺术没出路
: 让我告诉你,你我从小到大就被灌输 "术科" 不重要的观念
: 你又怎么能期待这个社会 - 一个充满术科不重要的人的社会 - 去重视这类领域的发展?
1. 你觉得考过联考的人,现在只会念书?
2. 没发展体育? 多少穷小孩为了吃口饭,国小拼命进校队? 有钱小孩要不要一起玩?
3. 发展艺术? 我无限支持什么都比较会的有钱小孩,在不排挤穷人古阿明的前提下,拒绝
联考,全力投入艺术发展。反正现在有钱老妈都很开明的说。
结论:
1. 有兴趣: 你家的事;有天分: 国家"也许"能透过透明公平的方式,认出你的天分,
在你身上投资(那是希望能增加社会之整体利益)。
2. 无限期支持有钱人家小孩拒念国立大学。
作者: pop3110 (pop3110)   2014-07-06 19:42:00
一堆人真的很怕联考 这么怕被淘汰喔XDDD?? 没竞争力??连读书这么简单的事都做不好 真不知道你能做什么了
作者: unformat (你们这些失恋的笨蛋)   2014-07-06 19:48:00
现在可以洗EMBA了 比较好用 人家是去交朋友的 事业可做大没人怕联考 是你怕没钱 凭什么照你的规则走 公投敢吗??
作者: nobunagaoda (清华必胜)   2014-07-06 19:50:00
大人努力工作赚钱是大人的责任,学生的责任就是努力念书
作者: pop3110 (pop3110)   2014-07-06 19:51:00
公投 你认真的吗XD 依照现在社会对"大学生"的观感 ...XD
作者: zxcvvcxz (不知道)   2014-07-06 19:51:00
很抱歉 现在的联考没有促进社会流动的功能 因为穷人没有钱补习 只能在家帮卖菜
作者: unformat (你们这些失恋的笨蛋)   2014-07-06 19:52:00
考试是学生的 要不不给学生投票 你看会偏向哪一方可以肯定的是 这制度对你有利 其实也是对我有利 但我客观
作者: pop3110 (pop3110)   2014-07-06 19:53:00
放心 社会干爆这代大学生 一律归因于教改失败 放心吧你公投勒 输到你叫不敢 xd
作者: unformat (你们这些失恋的笨蛋)   2014-07-06 19:53:00
来看 不适合读书的比较多 凭什么他要花比较多的资源去开创他的人生还有人在分正反派 你是谁 谁是正谁是反 没有一定
作者: pop3110 (pop3110)   2014-07-06 19:55:00
zzz 齁齁齁
作者: unformat (你们这些失恋的笨蛋)   2014-07-06 19:55:00
现在明明就12年国教 12年国教12年教 还在大学????
作者: zxcvvcxz (不知道)   2014-07-06 19:55:00
不用拉 公投一定又会扯到蓝绿 泛政治化无法解决问题
作者: pop3110 (pop3110)   2014-07-06 20:01:00
阿就某个天才的天才建议阿 XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: kevnn (kevnn)   2014-07-06 20:05:00
作者: Cosmoswalker (把台球台当床睡的男人)   2014-07-06 20:08:00
社会阶级流动对某些族群而言很碍眼吧最好他妈生子世世为奴生女代代为娼
作者: unformat (你们这些失恋的笨蛋)   2014-07-06 20:14:00
想念资源好的高中 就要花大钱 其他就是去 社区高中职
作者: zxcvvcxz (不知道)   2014-07-06 20:16:00
其实我宁愿资源都集中在私立高中职 学费贵给富人读书刚好一般老百姓去公立的高中职就好了
作者: asaaaas (asaaaas)   2014-07-06 20:45:00
读书真的已经算是很单纯又低成本的路了

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