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作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue
标题: [分享]0705吴锦发老师台南演讲-漂流回家与政治
时间: Sun Jul 6 12:42:23 2014
这是昨天下午吴锦发老师在台南正大书城为袁红冰老师新书发表会发表的引言演说，
从听陈玉峰老师讲到台湾山林受到的破坏、政大书城的漂流木桌椅，
讲到台湾文化的原型中两个对流的概念—漂流与回家，
讲到台湾的文化与历史，
讲到我们对自由的追寻，
原来我们台湾原住民有这样深厚壮阔的文化思想，
我们真的不用自限于汉族传统，
可以向海平线追求更美的家乡！
很感动，特别誊录下来分享给伙伴们，
不断地向那个地平线前进，不断地追求自由，捍卫终极自由之地！
ps.话说PTT礼拜天五点断线，害我没存到完档@@，咦，乡亲啊，打逐字稿时爱注意喔！
时间：2014年7月5日 星期六 下午
地点：台南正大大书城
影片来源：阿法直播台
网址：http://goo.gl/qqSfz2
时序：0:16:20 - 0:45:29
逐字稿：
主持人：（前略）时间有限，我们请吴锦发先生。
（掌声）
吴：嗯，主持人XX兄，红冰兄，还有我们从西班牙回来的学者建龙兄、黄建龙教授。
啊，其实我有的时候蛮尴尬的，
我写小说写了将近30年，然后人家介绍我是名嘴，我是最讨厌名嘴这两个字。
小说我写了《春秋茶室》、《秋菊》等等，也拍过电影了；
但是所有关心政治的人都忘记我是文学家；
文学家也都忘记我是文学出来的，都认为我都在谈政治。
今天我要来主持这场会啊，顺便来做这个演讲，
本来我昨天晚上已经写了笔记、写得满满的；
但是从今天中午我的遭遇、我到郑大书城来，我完全丢掉我要讲的东西，
重新从一个角度来谈一个问题。
我刚刚从永康妙心寺过来，那永康妙心寺的传道法师呢，和我是老师，也是好朋友。
我去的时候呢，刚好陈玉峰老师刚好去演讲，
我坐下来谈啊，坐下来听他演讲，
两个小时，他从第一分钟骂到下课为止，啊哈。
他骂的不是骂政治而已，
他说呢，以前我们念古诗啊：“国破山河在”，
台湾现在最大的悲哀啊，不是“国破山河在”，叫做“国破山河破”。
国破山河在的话，国家破了，
总有一个时间呢，山河还在的话，仍能够建立一个新的国家啊。
讲这种话，我感受最深哪，因为我的舅妈啊是犹太人。
我家里很复杂：我的外祖母是布农族的系统、
我的舅妈是犹太人、
我的太太刚离开，她的大姊嫁给湖南的外省人、
二姊嫁给美国人、
三姊嫁给意大利人、
我两个姪儿，一个娶韩国人、一个娶日本人、
我的女儿，已经订了婚，明年初要结婚，她是嫁给法国人。
所以“族群”在我家不是一个问题，
而是说你到底怎么样看台湾这个地方到底是怎么样的一个地方。
陈玉峰教授从二十几岁，从台大植物系开始，毕业念博士，到四家国家公园去工作，
把所看到的整个山林的破坏、宝岛的每一吋土地都烂掉，
他觉得，实在作为一个人是无法忍受的，
尤其越有知识的人越痛苦；对自然越了解的，他越痛苦。
他说台湾哪，如果是以这样子的状况来看，台湾是已经没办法救；
他甚至宣布哪，
从现在开始往后三百年的台湾人，每一个人都要活在一个很痛苦的阶段，
不管你愿不愿意，
因为这整个生态系统的那个红线已经断掉，大自然的容忍度已经断掉；
我们必须用三百年的时间来整理这个东西，才能够回到祖先的位置。
然后他讲这个东西的时候，当然是非常非常痛心啊，
当然这里面呢，这悲剧来自两个部分，
一个是“无知”，对自己在的土地不了解而无知欸，不断去破坏它；
第二个就是“贪婪”， 台湾这个岛齁，尤其这几十年，穷、穷到只剩下新台币了。
那么，你会觉得很好笑，什么叫穷到只剩新台币呢？
最近有一部印度的电影，非常震动人心啊，
说一个人为了追求财富，把自己的父母给害死、把自己的兄弟也谋财害命给杀死了、
把最爱他的叔父也杀死了，
杀死杀死到最后，他完全变成周边的人，所有的生命都因为他而摧毁，
最后只剩下他一个人和一堆、满房子的钱。
这部片的片名叫做“穷到只剩下钱”。
这样一个印度的导演，这样子反省自己的心灵，
感觉到印度人今天受到资本主义的这样子的贪婪的心，
到最后，感受最深地，往内心去探讨：“我们怎么会只剩下钱？怎么会这么穷？”
电影你看得非常沈重，从第一刻就喘不过气来，
那今天台湾有比较好吗？
整个台湾里面、山林里面的破坏，
破坏了以后呢，更糟糕的是，我们鼓励人家不断地去种树、然后不断地去做拦砂坝。
拦砂坝对大自然界开始的土石流根本是没有作用的，
明知道没有作用，你只要去拍照你就知道
只要你像我们这个年轻人这样拿个这个实况转播的这样一个手机，(注：指阿法)
你就去那边拍，土石流形成的时候。
然后，然后国民政府透过很多的财团标这个案子，然后做拦砂坝；
然后明年这个拦砂坝又摧毁了，又做一个更大的拦砂坝；
然后又摧毁了，然后又花更多的钱做更大的拦砂坝；
然后四年以后，又更大的拦砂坝；
然后从最上面，一直跑跑跑，一直到山底下。
我们所花的钱是完全没有意义的钱，
然后花的钱不但是没有意义，而且是不断地在破坏大自然。
然后我们鼓励大家种千百万棵的树，认为种树可以拯救台湾，
事实上这是不可能的，你只要，你说怎么样的办法去拯救那个地方，
你只要就放在那边不要管它，它就恢复了，
不要再去破获它，这个政府不要再花钱这样去搞了。
然后陈玉峰教授统计了一棵山黄麻一棵的树，
一棵的树里面在一个季节里面产生了十五万六千多颗的种子，
你何必去种树，台湾的土地根本不缺乏种子，是缺乏“你不要去动它”的这个念头。
整个台湾就是贪婪、贪婪、贪婪，那我们搞到这样的一个世界里面。
那么早上听到这样的一个话呢，真的是很沈重，但是这个是事实。
所以他告诉我们台湾这个严重的问题，是来自人民的心灵感照、心灵的感觉，
怎样去对自己的土地有所觉悟。
但是台湾为什么变成国破山河破的一个这么糟糕的状况呢？
所有的来源来自于政治，
但是偏偏我们又不谈政治，
偏偏说不要谈政治；
但是政治无时无刻每一秒钟都在破坏着我们的国土，
然后你叫大家说不要管政治，
是可能的吗？
我们对政治到底是怎么理解的？
这个所以我今天要更改我演讲的内容的原因，
就是第一个：你不能不管政治。
你今天不管政治，你就会变成昨天的香港、今天的香港一样，
五十几万人上街头去，然后他也没有说他要独立，他也没有说他要改变政治制度，
他只是说要把那些贪官污吏好好清理一下， （打字注：七一其实有关心政改问题啦）
结果香港的政府抓了五百多个人去坐牢。
真奇怪咧，香港人民看不惯整个中国政府把他接收以后，产生这么多的贪官污吏，
不清明的政治、不自由的环境，
然后他们上街头去讲这个，讲这个，然后抓五百多人到警察派出所里面去。
（打字注：是警察学校啦）
你说，这不是政治吗？
反贪腐，讲反贪腐，可以抓五百多个人。
啊你说，这个不是政治是什么？
台湾人有一天不管政治，到那一天就跟香港一样了。
这是第一个感受。
第二个我要改变我的演讲的题目的（原因）就是，
来到这个政大书局，你看到这个书，到处都是书，然后看装潢，
你不觉得他是最豪华的一个装置；
但是我来到这里，我真的是很惊讶，
我没有看过一个书局是这样的，
因为在这里我看到太多我的朋友的东西在这里。
像这张椅子，他们在坐的这张椅子，
这是阿美族非常有名的艺术家，叫做Gis Ages（音）的作品，
他用漂流木做的，
这在艺术市场里面，这张椅子，超过二十万到三十万。
但他愿意买来让小朋友跷腿在那里看个漫画书。
后面那个桌子里面，是我的非常好的我朋友、
阿美族的都兰部落的艺术家Skeeni（音）的作品，在后面的桌子里面。
那张桌子，你去看他的标价，都是一二十万的。
你要从他那边买，
但是他愿意买来给小朋友他在那边看书也好、睡觉也好。
然后在那个柱子上，他蒐集了排湾族的好朋友，
一些艺术家啊，想要件一个教堂，给大家心灵上的寄托，
那个画里头是用一粒米、一粒米这样沾起来的，
那张画的价值是两百万。
我不要去讲那个价钱，不然又被摸走了，（大家笑）
那是一个非常神圣的空间。
我要讲的不是他值多少钱，
而是经营这个书城的人有这个概念：
“我要给来这里买书的人一个最好的环境、最高级的一个环境”。
第二个更重要，更让我感动的就是，
他希望让站在台湾的土地上，用自己的艺术作品表达自己意念的艺术家，
让他这些国宝级的艺术家、让他有饭吃啊。
我们的政府常常讲要培养艺术家、要照顾艺术家，要把他列为叫国宝，
国宝，国宝也要吃饭啊？
所以我在电台里面常常广播，花很多时间，我每天广播，
礼拜一到礼拜五，讲小说、讲历史、讲政治、讲社会，
所有的朋友都打电话来说，你是国宝，你是国宝，
但是我告诉他说，国宝明天没饭吃了内？
国宝也要吃饭才能活下去啊！
所以这个政府都在讲一些空话，
这些文化人的出路在哪里呢？这些文化人艺术家的出路在哪里呢？
但是我要讲的重点不在这里，这还是比较属于物质层面的，
你坐在这张椅子上、你坐在那张桌子上，你坐在那边的桌子上唸书，
你要理解，你要理解
他背后是一个阿美族非常长远的、将近千年来的一个非常重要的文化形式，
这个文化形式，作为一个台湾人，但是绝大多数的人不知道，
那个叫做“漂流的哲学”。
也就是说，阿美族呢自古以来呢，他们就是，
他们的建筑物、他们的房子、他们的周边的东西，
他们不砍活的树，
他们是捡台风来的时候，漂流的木头，
重新整理，变成他们的漂流艺术，
他们的生活跟漂流是分不开的。
但是当这个政府，国民政府还没有来以前，
所有台东漂流木飘到海边去，
就是他们的财产，就是他们的艺术，就是他们生活所需要的。
但是国民政府来了之后，说那些漂流木都是他的，
最好的他要捡完了，碎片才是你的。
那么漂流，如果要谈到台湾文化的原型，
谈到文化的原型，你就一定要谈到“漂流的哲学”。
漂流对他们来讲，不是没有根，
这是整个南岛文化里面一个最根本的思维，
人类的灵魂，对于地平线那边，不断的漂流漂流，
直找到那个理想之地为止。
人类望着地平线的理想去漂流，直到生命消失在大海里面，
这个是人生最高的价值。
好，现在我在讲这个东西是要讲什么？
为什么人要漂流？
绝对不是像汉民族所讲的：没有家啦、没有国啦，所以我漂流出去。
不是这样。
他们的漂流的想法是：
我要到远方的地平线那边，更好的世界，追求作为更自由的人，让自己的灵魂解放。
这是自古以来，台湾文化的深度。
结果汉民族在台湾搞了四百年，在西部平原跑来跑去，
从来没有离开过海洋！
他根本不理解台湾的原住民原始的理想是什么，
他更无法理解原住民的漂流的哲学，
作为一个更自由的人，更开放、更解放的灵魂，
到底是怎样的一个世界观，台湾人不了解，汉民族不了解，
过了四百年，还是不了解。
汉民族来到这个陆地上，就是掠夺、掠夺、掠夺、掠夺、掠夺，
控制你的政治、控制你的经济 、控制你的行为、
控制你生产的一切，
认为是最高的价值。
每一个政府都这样，每一个殖民政府都这样！
我在大学里面上课，
一个学期开始，我都会发给每一个学生一张纸，
现在请你写出曾经在我们这块土地上的八个殖民地的国旗?
曾经殖民我们的八个政权的国旗？
能够写出四面的就不错了！
然后我觉得我们的学生不知道大概是因为我们的历史课本没教，
好，我就找了办公室里面的大学教授，拿一张纸给他们，
请你写出台湾被插了八面国旗的外来政权的名字？
连老师也、大学教授也考不及格！
怎么有这么荒唐之地呢？
“漂流”这样的东西，“漂流学”的名词，
第一个创造这个漂流学名词的人，
就是日本在1950(?)年代、台湾还没有脱离日本占领的时候，
有一个学者叫做“柳田国男”啊，
1940年代啊，站在琉球的庵美大岛呢，在那个海滩上，
突然他看到一颗椰子，从远方漂流而来，
一直漂流、一直漂流，漂流到庵美大岛的岸边，
然后随着黑潮又往北飘。
他突然在想，这个椰子从何而来？
他会飘流到哪里去？
最后会到达哪里？
因为这个想法呢，他就写了第一本书，叫做《一颗椰子的漂流》。
这是日本漂流学的开始。
到今天，你到日本去看，整个书架都是属于漂流学这样的著作。
但是在台湾，你找，等一下，你去绕一圈，整个政大书局，
你可以找到任何一本漂流学的书，
你拿来，我十倍价钱我跟你买！
这个是我们台湾原住民所谓的母亲的文化的原型，
我们完全不知道！
“为什么我们不知道？” ，我们要问这个问题。
“为瞎瞇温拇哉啦？” 我们要问这个问题。
因为所有殖民我们的人都不教我们台湾历史，
而且不让你念台湾史，不让你了解真相，所以你永远不知道啊！
你最根本的问题，你永远不明白啊！
你知道全世界的知识，但是你就是不知道你自己的土地你站的土地位置的历史啊！
你如果不了解这个东西，你对台湾的政治你会关心吗？
你会爱他吗？
当台湾说让人家侵略的时候，你的心会坚定不移吗？还是摇摆不定呢？
这是很简单的道理。
我的表舅娶了一个纽约的犹太人，
我的舅公非常高兴，说我终于娶了一个阿兜仔来作媳妇。
但是过了一年以后呢，他到纽约去看他的儿子，因为他生了一个孙子，
作阿公啦，阿兜仔生啊混血儿，要来看一擂，佳水喔！
去到纽约以后回来以后，非常高兴地坐着飞机出国门，
回来的时候，一句话都不讲。
碰到亲戚朋友，再也没有再吹牛说伊取一个阿兜仔媳妇。
那就觉得很纳闷耶，有一天实在受不了了，
我就问他说：“舅公舅公，你怎么去一趟纽约回来，
你儿子、你媳妇、你孙子的事情，你怎么不讲一句话了？”
我舅公说：“我儿子没有取娶阿兜仔当媳妇啦，温儿已经给犹太人招去了啊，
挖孙金骂系犹太郎啊！”
因为她的儿子生出来，她的媳妇生出来的儿子，
生出来没多久就抱到犹太的教堂去受洗啦， （打字注：应为“犹太的会堂去受割礼”）
就进犹太教，就割礼啦，所以他变犹太人啦。
所以一个民族能不能存在，不是肉体生命的问题，
是那种文化有没有承继下来的问题，
文化才是那个母体的载具。
我舅妈是犹太人，但是有八个民族的血统，犹太人还是她第三顺位的血统，
但是她就是说我是犹太人。
从出生到长大，他们就会教导犹太人的历史，
从西元前犹太人的历史一直教到他这一刻的犹太人的历史，
他们就是犹太人。
那么台湾人，真正的台湾人在哪里呢？
我今天站在台南这个地方，
台南人真的理解吗？
真的理解台南这个地方吗？
也许从历史的资料你理解，
台南市开港的日子，同一年就是Manhattan，纽约曼哈顿开港的时间，
同一年开港的，同样是荷兰人开港的，
那为什么隔了这段时间以后，
纽约的曼哈顿变成这样一个国际的大都市，安平还是这样的都市？
为什么？
我丢一个博士论文的题目，让你们慢慢去找，找这个答案，
为什么曼哈顿同样是荷兰人开港的时间，
同一年，安平开港，荷兰人来到安平，
为什么建立了一个太平洋的港口、一个大西洋的港口，
为什么这两个港口今天完全不一样？
台南市还不是一个世界的都市，但是曼哈顿早就是世界经济文化政治人权的中心了，
为什么？为什么？
那么再丢一个问题，
住在台南，林妈利教授从台南人的血里面，抽血验血的结果，
台南人最起码拥有百分之二点五以上的荷兰人的血统，
有百分之一点多是日本人的血统，
台南这个就是一个大杂种地区，
但是很多台南人知道你有荷兰人的血统、你有日本人的血统吗？
如果血统不重要，好，
那你从荷兰的文化里面，你到底型塑了什么东西是荷兰人留下来的东西？
在台南，什么东西是日本人留下来的东西？
司马辽太郎要死的时候，死以前，最后一篇长篇小说，没有写完，
已经写了大纲，叫《安平一六五○年》，
就是写一整个村庄都是日本人，然后变成台南人，
这些人到哪里去了？
这个都是我们要去追求的东西，我的意思就是说，
台湾人不知道自己民族的历史，
也不知道自己民族文化的根源，
也不知道母袭的文化在哪里？
为什么？
全部都是你不关心的政治造成的。
所以这个政权不让你知道你是谁，
也不让你知道你要往哪里去，
所以今天造成这样的状态。
然后今天这种状态之下，
台湾人大部分的人还说我不关心政治、我不沾政治、我不管政治，
你不管政治，政治管你啊！
好，漂流的哲学，表现在原住民的整个哲学里面，
漂流哲学的中心点就是：
人的生命要追求绝对的自由、绝对的理想，就是往海洋的那条地平线里面去，
为什么会这样想？
因为台湾的原住民常常在海边捡到的东西呢，是从南太平洋别的地方漂过来的，
这个东西她从海滩上拿起来的时候，她没看过这种东西，
她就从想像中，海的那一边一定有人在住，
而且她雕刻的佛像神像，她没看过那么精美的，那个地方一定更美好，
所以人要往那个更美好的地方去追寻，往海上前进前进。
也就是这样的哲学，
南太平洋的南岛民族，从六千年前到五千年前，一千年之间，
台湾散布出去，从美拉尼西亚、波里尼西亚、亚美尼西亚，
到今天，全世界最大的一个生存领域就是南岛民族。
而这个出发点就在台湾，现在很多都证明是这样。
好，那么原住民的这个漂流哲学里面，
另外一套的哲学是什么？
这非常有趣的，这两个概念是一个对流的概念。
现在这个月份开始，再过几天开始，
从台东的阿美族，到花莲的阿美族，每个礼拜都有“丰年祭”。
啊“丰年祭”（的翻译）也不对啦，报纸上都写“丰年祭”，
“丰年祭”是国民党政府来到台湾以后，
我国民党来了，是我德政啦，每一个原住民都要“丰年”啊，
所以你们所有的祭典叫做“丰年祭”。
原住民丰年也要祭典啦；欠收更要祭典啦，更要求神啊！
“丰年祭”（的翻译）是一个神话，但是我们用到习惯了，不知道他那个名字是错的。
现在在台东这个祭典的真正名字叫做Girumaan(音)，
Girumaan是什么？
它是非常有趣的一个问题。
台东的阿美族、花莲的阿美族称自己的家叫做ruman（音），
回家叫做ruman，
Girumaan呢，就是“回家的仪式”。
一个人心灵要回家，灵魂也要回家。
所以这两个相对的概念形成了台湾文化的母体，
一个是漂流的文化：
灵魂要绝对的自由，肉体要绝对的自由，所以要往地平线的那边无限地漂流漂流漂流，
漂流出去，找到最理想的地方为止。
另外一个呢，当你在漂流的过程里面，
你的灵魂要守住那个原来祖先的那个智慧，要回家，
你的肉体要回家，你的灵魂要回家，
要找到那个终极之地，终极的心灵的自由。
我们竟然形容这个这么有丰厚的台湾文化、原住民的文化，
咱叫伊番？咱家己噜番啦，瞎迷人番？（我们竟然叫他们番，我们才更番，谁番！）
那为什么这么简单的东西，照理说在台湾的小学国中课本就要教这个东西，
为什么我们没有教？
为什么我们不知道？
结论还是政治。
所以我最前面会告诉你，
为什么台湾的每一片山林都破坏、每一吋地方都土石流，
终结在那一点，还是“政治两个字。
它无所不在地控制着你的灵魂、
无所不在地限制你的灵魂的自由，
但是你不知道。
然后现在呢，不知道也就罢了，
现在我们要迎接一个更专制更封建更王八蛋的一个政权，叫作共产党，到台湾来，
全天下有这么糊涂的领土（民主？民族？）？
所以哪，我常常在讲哪，
袁红冰啊，是一个自由主义者，是一个真正在世界里面、人权的漂流者，
他就是寻找一个人权的终极之地，
寻找一个人权的、民主的、能够解放自己的灵魂的地方。
然后他告诉我，
他所有的著作在中国、自己的祖国里面找不到可以发表的地方，
所以那是灵魂的禁锢之地，
但是他终于来到台湾，他所有的书都在台湾发表，
他在台湾找到了他心灵的解放之地、灵魂的安厝之地，
所以他是Girumaan，
他虽然是中国人，但是在灵魂上，他是台湾人，
他来到这个地方，身体回到这个地方，灵魂来到这个地方，
所以我们应该用最热烈的掌声欢迎这个人来到这个地方，
（掌声响起，袁起立致意）
台湾自古以来，都不是以肉体来到台湾这个地方称为台湾人，
而是你的心灵在这里定根了以后， 你就变成台湾人。
如果你不明白我的意思，
请你暑假的时候，这些年轻人，
请你骑脚踏车也好，走路也好，用爬的也好，
请你从台东的太麻里溪出口那里开始，
从太麻里教堂开始，一直到花莲，
台东花莲交界的一个叫做小马部落的小马教堂，
你在小马教堂的后面，
你会看到一个非常动人的景象。
小马教堂的后面有一排的坟墓，
这一排的坟墓全部都是来自瑞士外方传教会的白冷会的神父的坟墓。
他们从年轻来到台湾，
然后在台湾奉献一辈子，奉献在最荒僻的地方，
然后死的时候，留下遗言：
让我留在台湾，让我的尸体最后变成台湾的泥土，和台湾永远在一起。
这些神父可能一辈子都没讲过我爱台湾，
我们要讲我爱台湾，我跟你讲，三秒钟就讲完了，
但是你要证明你爱台湾，你要用一辈子的时间。
但是我可以肯定的，
这一位从中国漂流而来的、在自己的土地上非法流浪的、漂流而来的
我们的好朋友袁红冰，
也是像瑞士的外方传道会的这些传教士一样，
是对这块土地的自由民主人权不舍，
他才会写出所谓的“救台三书”，
才会写出所谓的“台湾生死书”，警告台湾人，你不要再睡了，
你再睡，最后这块自由之地、人权之地，就会失去，
你必须利用全部的生命去保护他这样的理想之地。
他呼吁我们啊。
那袁红冰教授比较客气啦，他说要叫醒这些还在沈睡的台湾人，
但我觉得呢，有一些人是叫不醒的，
装睡的人，你怎么叫得醒呢？
现在台湾有太多的装着睡觉的。
搞了这么久，台湾的政治人物到大陆去交流，搞了这么久，
讲了这么多，去了这么多，
也不过只有一个赖清德告诉他们说：台湾独立是先于民进党的，你不要搞错了！
光这一句话，我就肯定赖清德，不管他的人是怎样的人，
光这一句话，我就觉得他足够做一个台湾人的市长。
我不是推崇他，我和他也不熟，
但是作为一个自由的灵魂，不应该这样讲话才对吗？
就是应该要鼓励台湾人勇敢的这样走，
作为一个漂流者，自由的追求者，
把你的生命，放在那个最远的地平线那边，直找到最理想的地方为止，
等到你到达那个地方的时候，
你的灵魂要回家、你的肉体要回家，你要捍卫它那个地方永远变成自由之地，
这才是一个台湾人应该走的地方。
我昨天晚上准备了一个晚上白准备了，
我今天所讲的，都是我在台南看到的，
谢谢各位。
接着我请袁红冰来跟大家。
（掌声）
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