Re: [问卦] 除了台独以外的选择?

楼主: mukuro (把梦变为现实)   2014-07-03 00:58:39
※ 引述《LUB5566 (理由伯)》之铭言:
: 这个疑问我很久就有了
: 最近新闻一直把台湾香港两个放在一起
: 其实我一直觉得很奇怪,因为我的理解内台湾跟香港根本是不同状况
: 中华民国跟中华人民共和国本来就是不同国家
: 中华人民共和国香港地区本来就属于中国
: 香港现在争民主是跟中华人民共和国政府争
: 我们争民主尊严是跟中华民国政府争
现在台湾跟香港的情况 我认为应该看成 部分相同 部分不同
请你同时考虑到国际现势 还有以后可能的发展
我们以后要争取民主 很可能会像香港一样 跟中共去争
任何事情你都要先想到最坏的那一步
: 当然互相支持,但这让我重新对独立起了疑惑
: 之前就觉得很奇怪,我们本来就是两个国家,为什么要喊独立?
对中共而言 我们是同一国家内的不同政权 从1949年对岸沦陷开始
中共就一直不断的想要把治权扩及台湾 喊了几十年到现在 他们也不可能放弃
站在他们的角度看 已经喊了几十年的事情如果突然放弃 那是政治自杀
所以身在台湾的我们很衰小 不能不面对这个问题 去想出最好的对应方案
: 之前到立法院的时候看到一堆台湾独立的旗子,其实一开始很反感
: 独立?从哪里独立?中华民国?中华人民共和国?
两者皆是 但这种作法其实不切实际
: 1. 我最常听到的说法大概就是我们不独立国际不会认同我们
: 但我其实根本不能理解,为什么会觉得改个名字就会被认同
: 中国难道会因为中华民国改成台湾国就说好吧那算了放你一马囉?
这就是矛盾的地方 台湾目前是"事实上独立 但法理上属于中共的一部分"
中共想要做的就是把台湾变成事实上属于中共的统治
所以我们改名字只是为了向国际宣示双方的区别
让国际社会知道我们"并不想从属于中共" 当然了 中共不会放过我们的
无论我们要修宪还是用其他各种方法 只要不是被共产党统治 就等于叛乱
: 2. 另一个说法是中华民国不符合现状,因为我们的宪法不符合现状
: 但是我觉得,那为什么不是修宪呢?我个人对于修宪百分之百赞成
: 台独大概百分之八十(如果真的能解决问题,我觉得改国号是小事)
: 把中华民国宪法的疆域改成符合现在的台澎金马,感觉也不是什么难事?
修宪 对中共来说 等于台独 所以对岸必定尽最大力气去阻止这件事
而且没有人能够保证 我们做了 中共不会动武 也许有人会说我这样说很孬 在吓人
说实在话啦 台湾如果真的有觉悟 敢面对中共的动武 什么都准备好了
那现在马上就可以修了 干嘛拖这么久还不修 大家摸摸自己的心想想 我们有觉悟吗?
: 就算国际间不承认好了,但那已是事实,不承认的理由薄弱很多
: 我们大费周章搞独立结果被不承认,又分化了自己内部,我觉得相对好
: 台独也许中国会否定说你是我们的不准自己独立,开解放军上岸之类(比喻啦)
: 但是修宪法如果中国来跟你说,欸你是我们的不能修宪喔,这句话本身就很矛盾吧?
: 说到底我还是不清楚台湾独立这四个字到底实质上会有啥帮助
: 我不是说维持现状好,现状是我们的国家(宪法还有主政者的脑子)不符合现状:
: 宪法画著不是我们的地方说是我们的
: 在台湾长大的人偏要向大陆靠拢
: 说自己是国家却把国旗藏起来
: 这样想想说鹿茸是鹿耳朵毛好像也不是什么大惊小怪的事情
: 改变现状是一定的!
: 但是台湾独立这个 solution 我个人觉得违背了现在是两个国家的实际情况
: (我觉得我们跟中国是两个国家, 但要我说我支持台独还真的觉得有点拗口)
: 也看不到什么可靠的消息能证明台独之后就会突然有国际地位
: 相反的修宪我觉得非常合情合理
: 中华民国到这个阶段已经是板上钉钉
: 我们"物理上"的东西都有了, 出台澎金马也要拿护照
: 现在的问题不就是宪法不符合现状, 然后国际睁眼说瞎话吗?
: 以前上课就学过,不会因为大家投票叫班长吃大便班长就得吃大便
: 就算国际间不承认我们是国家也只是自欺欺人,不然我们的国家国旗国歌护照是假的吗?
: 难道世外桃源?
: 外国人到台湾来根本没办法把我们跟中国连结在一起吧
恩 坦白说 这一大段我看不太懂你在打什么东西= =......我只能告诉你
多看看国际新闻 甚至是中国的新闻 久了你就知道 中共根本就不管什么实际情况
它就是一个想干嘛就干嘛的政权 叫你吃屎 你不准不吃 吃完还要说很香
面对这种政权 你跟它再讲一百条道理 有用吗?它会鸟你吗?
国际睁眼说瞎话的原因很简单 就是怕中共而已 因为它是大国 而且有钱可捞
干嘛要为了一个小小的台湾去得罪中国?但他们心里知道我们想保住我们的自由
所以表面上 法理上说支持一个中国 但在其他方面 可以打脸就会打脸
: 最后想问我们真正的"阻力"到底是什么?民进党执政了八年,那时候我年纪还小
: 如果是现在应该会觉得那是最有希望的八年吧,但却觉得什么都没做就下来了
阻力不就明摆在你眼前吗 就是中共啊 那八年有希望 什么希望?
阿扁是有顾虑到修宪会有什么后果的 我想他是认为
台湾承担不起这种后果(事实上我也认为如此) 所以才会不了了之
我不明白的是 就已经明确告诉大家 这条路走不通了 为什么这话题到现在还能吵?
我他妈不想管这块土地到底叫台湾还是叫中华民国还是叫福尔摩沙
重点是 我们大家 除了智障9.2之外 没有人想被专制的政权统治 这就是共识不是吗?
为什么还要吵 为了选举吗?这根本就是台湾人给自己找死 为什么还是有人不明白?
不管台湾独立还是被统一 我只坚持一件事情 那就是我们的自由绝对不能被剥夺
对我来说 自由民主的重要还有意义 远大于国号的争辩
: 但我觉得在那八年如果把责任推给国民党,其实跟国民党现在把责任推给民进党一样可笑
: 我目前的结论是国民两党一样搞毛,但下一届绝对不能选国民党
: 他们疯了
: 我不是学这个的,只是说说心里的疑问,希望鞭小力点
是疯了 所以我也不会再投 因为我没有想到当初相信的这个党
我以为它是走中间路线 就是为了务实 不要再吵那些没有结果的问题
想不到还真的走上我最不希望的那条路去 真是讽刺可笑
很想拜托其他的政党 凝聚共识吧 "自由"才是最应该强调的东西
因为那才是专制政权的致命伤 至于那群只会跪舔的 台湾海峡没有加盖 我真挚祝福
作者: ReiFu21 (ReiFu)   2014-07-03 01:05:00
我还是含泪投KMT
作者: LUB5566 (理由伯)   2014-07-03 01:07:00
所以你是维持现状派的?
作者: s860134 (s860134)   2014-07-03 01:07:00
新中间路线 缓统 不好ㄇ?
作者: nagi520 (热情kiwiko)   2014-07-03 01:08:00
问题是中国就是把台湾当成香港,是属于中国,你懂不..?如果我们接受了中国的这种想法.那我们就可能是第二个香港所以把台湾跟香港放在一起是可以讨论的.
作者: MadMagician ( )   2014-07-03 01:10:00
谁跟你法理属于中共
作者: senior (希尼爾)   2014-07-03 01:16:00
干嘛拖至么久还不休你要问把持国会的家伙阿再者你宣称的法理归属国公上也不是当然的通说法理≠国际实践(国际现实)
作者: ufo15526368   2014-07-03 01:25:00
哀 我以前都投民进党 今年改投国民党了
作者: LUB5566 (理由伯)   2014-07-03 01:26:00
但是如果维持现状反而被缓统呢?这次连县级办公室都设了喔
作者: senior (希尼爾)   2014-07-03 01:26:00
到正黑估一下ufo15526368这ID在看楼楼上推文就颗颗既定事实当然是过往国会最大党的作为与对宪法一中表述。至于你还是混淆的观念我也不想讲第三次了 拉本国公念念吧
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-03 01:30:00
如果真得要维持现状 激进的声音是必要的 根据定食理论
作者: senior (希尼爾)   2014-07-03 01:30:00
总之邻国自由与否都不构成我国该被侵吞的原因。
作者: visualsense (敝鲁)   2014-07-03 01:35:00
法理属于中华民国 不是中国
作者: LUB5566 (理由伯)   2014-07-03 01:38:00
那私底下有什么办法呢?让他形同虚设之类?
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-07-03 01:39:00
法理上跟两个中国政府都无关 因为这是列强故意要排除内乱中的中国 所以才会出现台湾地位未定论
作者: fifi0828 (fifi)   2014-07-03 01:41:00
中共从没统治过台湾 也没台澎主权无论中国专制或民主 都不会是台湾人的选项也不是统一 而是侵略并吞
作者: visualsense (敝鲁)   2014-07-03 01:44:00
如果法理属于中国 中华民国护照根本不能用
作者: magic543 (何布)   2014-07-03 01:46:00
推这篇我也认为 吵那些理论 没什么意义!
作者: visualsense (敝鲁)   2014-07-03 01:48:00
台湾只有修宪正名和列强承认的问题 没台独问题还有689死抱着中华民国的神主牌不放
作者: MadMagician ( )   2014-07-03 01:50:00
先干掉国民党什么都好谈
作者: visualsense (敝鲁)   2014-07-03 01:53:00
先用选票推翻国民党再说
作者: senior (希尼爾)   2014-07-03 01:54:00
看懂原文不表示认同 不认同不表示看不懂原文 了解了吗?
作者: colorbest (暱称怎么取)   2014-07-03 01:56:00
倭吱整天舔鬼子,先建立好自己的军队、身分证、钞票吧不要一打仗就还要要求国军,丢脸!!!!(  ̄ c ̄)y▂ξ 我来帮身边的中立人表达他们心中声音可是他们都自称中立,不爱政治QQ
作者: fifi0828 (fifi)   2014-07-03 02:03:00
中共想要台湾这小岛是因为战略位置拿下了就是军事基地 喊台独会被打
作者: cafopupu (李俊畿㊣大帅哥㊣ ®™)   2014-07-03 02:04:00
当然是回归日治比台独好
作者: fifi0828 (fifi)   2014-07-03 02:04:00
不喊被统被美日围殴 这样有比较好?无论统独都可能被打 差别是我们站哪边要岛不要人啦 台湾人死光正好
作者: empoluvvivi (老衲法海专收蛇妖)   2014-07-03 02:07:00
‘法理上’与‘国际上认为’是相同的?纯嘘‘法理上属于中共’,你这样认为叫自甘堕落,在我看来,反分裂国家法你应该是奉为圭臬吧。
作者: fifi0828 (fifi)   2014-07-03 02:10:00
别再说啥维持现状 人家骑上来了别自欺欺人反正不能再让kmt当选..
作者: empoluvvivi (老衲法海专收蛇妖)   2014-07-03 02:20:00
ptt上一堆自以为是的理论,都在掩饰自己是个没有用的台湾人,怕打杖吗?
作者: venson (文生)   2014-07-03 02:28:00
我还是觉得台独没有问题,因为它根本是个假议题。
作者: barnard1121   2014-07-03 03:14:00
台湾实际上已有主权,跟本没必要喊台独,国际不认同就不认同,反正他们也是因为碍于与中国的利益,等著吧!
作者: senior (希尼爾)   2014-07-03 05:10:00
不是人家扣你帽子是你一直弄混那两个概念 别人也跳出来讲了
作者: centra (ukyo)   2014-07-03 07:39:00
我认同这说法,讲民主自由法制才是中国最大致命伤虽然我也希望台独,但明说出来不一定对台湾是好的阿扁那八年怎么可能不想推台湾独立,但他一定发现到现实状
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2014-07-03 08:33:00
被统就不会有自由好吗= =
作者: benbenhan   2014-07-03 09:04:00
现实上法理也不属于中共 看清楚再来发文好吗法理上台湾尚未经过自决独立而不是已经独立不被承认

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