Re: [社论]“法理台独”一定会实现,“事实港独”将快速壮大

楼主: karic (karic)   2014-07-02 04:24:09
身为一个台湾人,我要的就是一个以台湾为主体的国家
任何一种方法可以最快达到这个目标,只要不违背个人道德良心
我一定尽我所能地支持、推动
基本上目前大概有三种方法可以达到这个目标:
1. 台独
台独运动是对政府强调台湾属于中国并要以三民主义统一中国的反对势力
目前以公投盟代表,目标为“台湾成为独立国家”(http://ppt.cc/bUXm)
2. 建国
强调中华民国是流亡政权,不具台湾主权
台湾人民要做的是在这块土地建立一个国家
台独和建国常会混在一起谈
前者会用后者中华民国非法统治作为立论依据,后者也常直接被归为台独
但严格就法理来说,台湾不属于中华民国
“没有统一问题,也没有独立问题”(http://ppt.cc/aEUl)
故台湾可直接建国不需要独立
3. 修宪
修改中华民国宪法,删除增修条文前言的“统一”、“大陆地区”相关字句
本文第四条则明定领土为现在实际统治的地区
并由政府(像承认蒙古一样)承认中国大陆已于1949独立为中华人民共和国之事实
以上看似三种方法,实际上却只有一种:投票由台湾人决定自己国家的未来
不管是叫独立公投、住民自决公投或修宪(领土变更)公投
“台独”、“建国”、“修宪”这三者在现阶段说穿了就只是不同的论述罢了
离真正要走到那一步“至少”都还要两三年的时间
在这期间真正能让我们往前走的是什么
是经过这一轮县市长、立委和总统选举后
一中论(两岸一国论)者势力的彻底衰弱
而什么能让我们赢得这几场选举?
就是论述
选举说穿了就是一场论述之争,在全世界是如此,在台湾更是如此
为何马主席可以赢得2012
第一,他心机重、城府深、够厚黑
所以他选前不会提一中论,而是说“台湾是我们的国家”
相对的台湾主体国家的支持者几乎最终想要什么一开始就直接跟所有人讲
如果马主席这种人想把中华民国改成台湾共和国,他选前绝不会提“正名”,顶多讲修宪
这样一来能往台湾主体国家前进,一来也不会让中华民国支持者觉得太过激进
而事实上只要一修宪改领土,改名字根本只是早晚的事
第二,他知道论述决定选举成败的一半
而他“维持现状”这种让每个选民以为自己心中“现状”得以维持的论述确实相当成功
现在我们,台湾主体国家的支持者,要赢得这几场选举一样要靠论述
论述实际上并无绝对的好坏之分,而是要看对象、场合与目的
即使我个人不是很喜欢台独两字,因为每次中国人听到就高潮地以为台湾是中国的
但不可否认台独是很响亮的口号,激起许多人的台湾主体意识
而且能强调不只政治独立更是经济独立
虽然我对中华民国非法统治的论点一直都有
“所以呢?国际法庭会判它要搬家?联合国会来帮我们办公投?”的疑问
但这一论述确实也凸显出中国国民党政权的不合理性
然而,今天你要一个总统候选人跟选民说
“只要我一上任,我就宣布结束中华民国对台湾的统治”
在一个有88%的人相信这世界上有一种东西叫“现状”而且还可以维持的国家
(http://ppt.cc/2h7V)
我相信就算对手说“只要我一上任,我就跟对岸谈一国两区”他也一样会当选
台湾人生活的环境以全世界来说还是相对安逸的
有多少台湾人会为了追求台湾主体国家而选择一个连政府长什么样都不知道的未来
为什么蔡英文要说“中华民国就是台湾,台湾就是中华民国”?
因为这几乎目前能同时反应事实、消弭认同矛盾和指引台湾主体方向的最佳解
中华民国是烂壳没错,但它早已不是中国人的壳,而是台湾人的壳
有多少台湾人(或至少“选民”)宁愿要这个烂壳,也不想/不敢丢掉重建
中华民国是烂壳没错,但你绝对拥有它的使用权
中华民国是烂壳没错,但不靠这个烂壳的论述是不可能获得689支持的
台湾就是有这么多人认同中华民国是他们的国家,你要说这是被洗脑也罢
但越是强调中华民国非法统治的概念,你不仅不能把他们“洗回来”
他们还会离你越来越远
中华民国是烂壳没错,但它绝对是你戳破9.2谎言的最佳武器
你只要稍微从中华民国的角度去思考,马主席的论述根本比台独还不爱中华民国
台独后中华民国至少剩下的部分还在
但又要“一中”各表又要“不统”不独,中华民国的未来就只剩下被统灭亡
(一中论者真正有资格爱中华民国的就只有反攻大陆,但他们已经快绝种了)
你可以说你法理一百分,打从心底鄙视中华民国的存在,
但至少现阶段,若完全不靠“中华民国”这四个字
我们永远也不可能透过选举这种和平方式往台湾主体国家的目标前进
※ 引述《handsomeSEAN (对10有恐惧的我)》之铭言:
: ※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1JcPer78 ]
: 作者: TheRock (就是这样) 看板: PublicIssue
: 标题: Re: [社论]“法理台独”一定会实现,“事实港独”将快速壮大
: 时间: Thu Jun 12 20:16:49 2014
: 其实呢,针对陈为廷的回应内容呢,
: 我只想建议他,还有公民宪政会议的每一个人看我之前写的这篇:
: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402228874.A.58A.html
: 看完这篇之后,就会理解到,
: 只要还是在“中华民国”的体制下,公民宪政会议开再多次也没有用。
: 因为中华民国这个壳是烂的,
: 不要幻想以为用中华民国这个烂壳借壳上市就可以实现台湾独立,
: 就算你把名称改成“台湾共和国”这个壳一样是烂的。
: 一栋破茅草屋不会因为你在外面钉个“帝宝”的招牌就变豪宅。
: 而事实上独立这个现状就算维持了一万年,也仍旧得不到法理上独立。
: 此外,何谓片面改变现状?究竟什么是现状?
: 现状是中华民国合法统治台湾,台湾事实上独立吗?
: 否。
: 现状是中华民国合法代管台湾,台湾事实上独立。
: 而台湾该做的到底是什么?
: 在中华民国的宪法下决定台湾的未来?
: 当然不是,
: 干嘛依照一个没有合法拥有台澎领土主权的代管军政府的宪法决定台澎的未来?
: 那修宪把台湾的领土限制在台澎金马?
: 你有事吗?
: 金门马祖是中华人民共和国有权统治的合法领土,
: 只是目前正由中国境内的叛乱政府中华民国政府占领。
: 你把中国的领土划入自己的领土范围然后说要独立?
: 在法理上,中华民国政府跟中华人民共和国政府的内战,
: 其法理统治和事实上统治权尚未一致的部分就只剩下金门马祖。
: 而中华人民共和国能鬼扯说台澎是他的合法领土(然后不少国家还买帐),
: 就是因为中华民国政府在占领中国领土(金门马祖)的同时也统治著台澎。
: 所以让人产生“目前在中华民国政府统治下的所有土地都是中国领土”的混淆。
: 把金门马祖划入自己的领土范围内?
: 是嫌被卷入国共内战的时间还不够久吗?
: 拜托,就把那两个地区留给中华民国跟中华人民共和国去解决吧,
: 干嘛去碰那两颗烫手山芋呢?
: 好,那台湾究竟该做什么呢?
: 台湾该做的是依照联合国宪章第一条第二项的规定完成住民自决公投。
: 而且这个住民自决公投绝对不是依照中华民国的鸟笼公投法举行的垃圾。
: 而是要参考黎巴嫩的建国方式完成建国工作。
: 黎巴嫩是怎么独立的?
: 1517年-黎巴嫩被鄂图曼土耳其占领
:   │ 成为鄂图曼土耳其合法领土
: │
: 1918年-第一次世界大战结束,鄂图曼土耳其败战。
: │ 仍为鄂图曼土耳其合法领土。
:   │
: 1920年-签订色佛尔条约,鄂图曼土耳其分裂。
: │   原为该国领土的黎巴嫩为法国代管统治。
: │ 原鄂图曼土耳其丧失主权,主权归属决定权回归黎巴嫩人民。
: │
: 1941年-法国宣布结束对黎巴嫩的代管统治。
: │ 人民可行使住民自决权。
: │
: 1943年-黎巴嫩宣布独立建国。
: 注意到黎巴嫩的人民是在什么情况下行使住民自决权的吗?
: 法国已经宣布结束对黎巴嫩的代管统治的时候。
: 这究竟为我们带来什么启示呢?
: 我们可以写下这样的历史:
: 1945年-中华民国依据盟军太平洋战区代理国(美国)所发布的
:   │ 一般命令第一号 (General Order No.1) 代管台澎。
:   │
: 2016年-中华民国宣布结束对台澎的代管统治。
:   │
:   │
: 2016年-台澎宣布建立福尔摩沙共和国。
: 我已经把路指出来了,剩下的,就是全体台湾人民的事了。
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-07-02 04:33:00
选举迈向主权国家?选举奔祖国更有可能
作者: b2202761 (岚水滴)   2014-07-02 04:37:00
就算选举结果是统一 这也是民主主义 不是吗?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-02 04:38:00
防卫性民主
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-07-02 04:39:00
台独有没有建国方略啊?不然整天说要台独却不讲中共问题很无聊
作者: b2202761 (岚水滴)   2014-07-02 04:41:00
我是觉得台湾宪法 里面有包含中国大陆的领土很白痴事实就是中华民国流亡政府已经输了 也打不赢了
作者: DrOGC   2014-07-02 04:41:00
台独=中共武力统一台湾 一直忽视这问题只想玩文字游戏文字游戏给你玩赢又如何? 世界是拳头大的说话
作者: b2202761 (岚水滴)   2014-07-02 04:42:00
就看哪派人多 投降派 死不投降要被拿枪逼者投降派
作者: DrOGC   2014-07-02 04:42:00
侯赛因最后没有毁灭性武器 米国说有就打 台独玩文字游戏有用?
作者: b2202761 (岚水滴)   2014-07-02 04:43:00
宁死不投派 看谁派票数多 就可以决定台湾方向不是吗?
作者: rayonwu (皂丝)   2014-07-02 04:43:00
满清有鸦片战争失利被俘,最终自尽的两广总督叶名琛主张不战、不和、不守、不死、不降、不走,史称六不总督。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-02 04:43:00
八卦是 只要不想被并吞就是台独 维持现状什么鬼是文
作者: DrOGC   2014-07-02 04:43:00
大多数人就是不想打战 所以维持现状讲法才获得支持
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-07-02 04:44:00
问题是维持现状就是逐渐被统啊
作者: b2202761 (岚水滴)   2014-07-02 04:44:00
维持现状个屁 现在世界局势很和平所以中共才没用武
作者: DrOGC   2014-07-02 04:44:00
给你玩一堆有的没有的文字游戏 改变国号 又如何?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-07-02 04:44:00
所谓的维持现状就是终极统一啊,延后统一时间而已
作者: DrOGC   2014-07-02 04:45:00
邦交国才那几个鸟国 世界大国都不会承认你台独 只承认现状
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-02 04:45:00
60年过去了,你们搞台独的还是不脱师枢安给你们的评价
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-07-02 04:45:00
但世界大国也不会想让台湾被统一= =
作者: b2202761 (岚水滴)   2014-07-02 04:45:00
还有一派是 天真无邪派 相信中共统一不成不会用武
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-07-02 04:46:00
只要美国没有衰败,这个"现状"还可以维持很久
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-02 04:46:00
"Utter lack of Realism"缺乏现实感XD
作者: DrOGC   2014-07-02 04:46:00
最天真无邪是觉得搞文字游戏搞台独 不会打战啦
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-07-02 04:46:00
主要是台湾自己不想被统的意识要非常强
作者: b2202761 (岚水滴)   2014-07-02 04:46:00
台湾没有这么重要 那是目前世界没有啥动荡所以才不想改变只要世界动荡一下 台湾随时都可以被牺牲
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-07-02 04:47:00
最靠杯的就是说反正中国经济这么好给他管也没差的人= =
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-07-02 04:47:00
世界动荡一下台湾会不会牺牲跟台湾人民的意识也没啥关啦
作者: DrOGC   2014-07-02 04:48:00
多数台湾人贪生怕死 当兵也是大家都不想当 国军又烂 能打?
作者: b2202761 (岚水滴)   2014-07-02 04:49:00
反正就算2016民进党当选 也是搞延迟战术 不统不独不武能捞多少就捞多少 只要开战 我相信台湾党一堆人都逃噜我很好奇台湾的政治人物那些没有绿卡的
作者: DrOGC   2014-07-02 04:50:00
世界大国只想台湾维持现状 你搞个文字游戏说要台独 谁会承认
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-07-02 04:51:00
没有外援的话,台湾跟大陆开战的意义是啥?
作者: b2202761 (岚水滴)   2014-07-02 04:51:00
争取自由 宁死不屈 意义大概在这边
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-07-02 04:52:00
宁死不屈喔 ㄏㄏ 那真的要分 宁死不屈 or 愿意投降 派了
作者: andrewyllee (吉他吉他)   2014-07-02 04:54:00
台湾要誓死抵抗的话 其实他也拿不下来 问题是决心
作者: b2202761 (岚水滴)   2014-07-02 04:55:00
鬼才相信中共拿不下 台湾有多大?
作者: DrOGC   2014-07-02 04:55:00
不用说别的地方 单说八卦版就好 键盘参战 碰到当兵能躲就躲要台独 先搞军事全面改革 光这点就不容易 还有恢复两年征兵学习韩国等地随时准备开战的国度 容易吗? 光两年恢复就颗颗
作者: b2202761 (岚水滴)   2014-07-02 05:01:00
韩国怕北韩打 台湾表示:中共绝对不会动武的拉 想太多XD
作者: rayonwu (皂丝)   2014-07-02 05:03:00
国民党台面上连战吴伯雄高育仁郝柏村,那个不是拼命媚共更何况马英九,想拿诺贝尔和平奖之心,就像司马昭一样民进党至少时间会拉长,也许未来情势会改变
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-07-02 05:24:00
虽然同意大部分的说法。但台湾若要独立还是正名,确实要
作者: pipatel2008 (心想事成)   2014-07-02 05:24:00
马狗不死 死的就是台湾人
作者: rayonwu (皂丝)   2014-07-02 05:27:00
台湾应该发展核武,以色列也有这个护身符在身上
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-07-02 05:44:00
老美数十年前不给玩核武,现在更不会让你玩说的像CIA都死人一样
作者: pojohn (蒙著脸代表武功高)   2014-07-02 05:46:00
最快的方法是想辨法 弄到完整的核武系统 不知道俄国卖不卖
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-07-02 05:47:00
维持现状不过是不想急者去死的妥协,不管哪条路都像急者自杀,至少现状是安稳的,很明显的安全普丁会理你才怪,问看看俄国帮派
作者: pojohn (蒙著脸代表武功高)   2014-07-02 06:03:00
北韩应该会私下卖核武原料给我们 研发吧!!
作者: DarkerWu (糊涂)   2014-07-02 06:11:00
推这篇 该想想如何使用烂壳
作者: rogergon ( Aquila)   2014-07-02 06:30:00
我只知道募兵制保衞不了台湾
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2014-07-02 06:44:00
不是募兵制保护不了台湾,是舔共国军根本不会去保护台湾
作者: gg889g8 (凰)   2014-07-02 07:25:00
目前最实际的人民能做的方式 就是让国民党输到脱裤
作者: xx110929   2014-07-02 07:33:00
无敌废文
作者: rogergon ( Aquila)   2014-07-02 07:33:00
键盘保卫谁都会吧?
作者: MadMagician ( )   2014-07-02 10:24:00
说台独没规划的代表你完全不了解
作者: kkchen   2014-07-02 10:25:00
中共至今都只要跟台湾建交.都直接断交.你独立了?跟现在的邦交国会增加吗???而且现在中共有钱了.共容易收买一些见钱眼开的国家.台独在国际社会还是一点空间都没有.其实我是认为美国一直在反对台独.你看陈水扁当总统时.美国是如何修理陈水扁的.

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