Re: [新闻] 罗淑蕾：清朝不是我们的祖国
楼主: bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣)) 2014-07-01 10:23:28
※ 引述《princess102 (Candy)》之铭言：
: 罗淑蕾：清朝不是我们的祖国
满清对台湾，与其说祖国，其实不过殖民而已
而且其殖民范围，也只在沿海的城镇村落，其他地方大多还是原住民领域
毕竟郑成功来台时，汉人政权才刚从台南开始而已，连主堡都是用荷兰人刚盖好的
当时整个西部沿海都是原住民的天下
连明朝时期最早来台的汉人，都是荷兰和西班牙找来台湾打工当外劳的
真要讲第一个统一台湾的政权，可能还真的是日本人
不然就不会有雾社事件了
: 自由时报自由时报 – 2014年7月1日 上午6:10..
: 〔自由时报记者陈彦廷、游蓓茹／台北报导〕台北市长郝龙斌前天在北京提出“祖国弃台
: 论”，引发争议；国民党立委罗淑蕾昨驳斥说，郝所指的是清朝所签的马关条约，但“清
: 朝不是我们的祖国”，她认为郝龙斌应该是误解了，“清朝是我们推翻他的，台湾是主权
: 独立的国家，没有被抛弃的感觉”。
: 罗淑蕾表示，清朝与日本签马关条约时，北洋大臣李鸿章对慈禧太后说，台湾是一个花不
: 香、鸟不鸣、男无情、女无爱的蛮荒之地。清朝不要我们，但是清朝不是我们的祖国，“
: 是我们把他推翻掉，他是我们的敌国”。
: 罗淑蕾说，台湾对中国应该已经没有被抛弃的感觉了，“现在没有人有这种心结了，台湾
: 就是台湾”，自从被日本占领以后，我们自己在台湾生活，已经是一个主权独立的国家了
: ，“我觉得我们很幸福快乐”。
: 立法院长王金平则说，郝龙斌说的是台湾割让给日本的一种感慨。
: 郝龙斌昨天回应媒体询问，其在北京谈的“祖国抛弃论”，他表示，该段谈话是私下与媒
: 体闲聊时讲的，但却被某些媒体扩大解释，他说，“我主要讲的是一百多年前的一段历史
: 事实，清廷在马关条约中割让了台湾，我们的祖国当然是中华民国”。
: 郝：祖国当然是中华民国
: 郝龙斌表示，他要中国正视，中华民国是两千三百万台湾人最基本的共识，要中国能正视
: 中华民国存在的事实，并且再度强调，“我们的祖国是中华民国，这是不争的事实”。
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: 罗淑蕾：清朝不是我们的祖国
满清对台湾，与其说祖国，其实不过殖民而已
而且其殖民范围，也只在沿海的城镇村落，其他地方大多还是原住民领域
毕竟郑成功来台时，汉人政权才刚从台南开始而已，连主堡都是用荷兰人刚盖好的
当时整个西部沿海都是原住民的天下
连明朝时期最早来台的汉人，都是荷兰和西班牙找来台湾打工当外劳的
真要讲第一个统一台湾的政权，可能还真的是日本人
不然就不会有雾社事件了
: 自由时报自由时报 – 2014年7月1日 上午6:10..
: 〔自由时报记者陈彦廷、游蓓茹／台北报导〕台北市长郝龙斌前天在北京提出“祖国弃台
: 论”，引发争议；国民党立委罗淑蕾昨驳斥说，郝所指的是清朝所签的马关条约，但“清
: 朝不是我们的祖国”，她认为郝龙斌应该是误解了，“清朝是我们推翻他的，台湾是主权
: 独立的国家，没有被抛弃的感觉”。
: 罗淑蕾表示，清朝与日本签马关条约时，北洋大臣李鸿章对慈禧太后说，台湾是一个花不
: 香、鸟不鸣、男无情、女无爱的蛮荒之地。清朝不要我们，但是清朝不是我们的祖国，“
: 是我们把他推翻掉，他是我们的敌国”。
: 罗淑蕾说，台湾对中国应该已经没有被抛弃的感觉了，“现在没有人有这种心结了，台湾
: 就是台湾”，自从被日本占领以后，我们自己在台湾生活，已经是一个主权独立的国家了
: ，“我觉得我们很幸福快乐”。
: 立法院长王金平则说，郝龙斌说的是台湾割让给日本的一种感慨。
: 郝龙斌昨天回应媒体询问，其在北京谈的“祖国抛弃论”，他表示，该段谈话是私下与媒
: 体闲聊时讲的，但却被某些媒体扩大解释，他说，“我主要讲的是一百多年前的一段历史
: 事实，清廷在马关条约中割让了台湾，我们的祖国当然是中华民国”。
: 郝：祖国当然是中华民国
: 郝龙斌表示，他要中国正视，中华民国是两千三百万台湾人最基本的共识，要中国能正视
: 中华民国存在的事实，并且再度强调，“我们的祖国是中华民国，这是不争的事实”。
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作者: kauosong (如何一少年，匆匆已白头) 2014-07-01 10:25:00
不能认同。台湾汉人祖先大都是清代移入。开垦也要先取得政府发的执照。也要缴税清代在台湾有统治近200年。是统治台湾时间最长的政权
作者: EAFV (流浪猫) 2014-07-01 10:28:00
只有文化未开化的民族才会用单纯人种去区分国家
作者: DRIariel (荷恬甜) 2014-07-01 10:28:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 漫)日本时代看台湾作者: CPer (CPer) 2014-07-01 10:28:00
云林大屠杀 阿公店大屠杀
作者: bluebrown (仨基友撸一把) 2014-07-01 10:29:00
乱写一通
作者: frogha1 (Dangelo) 2014-07-01 10:30:00
清国统治范围只有沿海一带
作者: kauosong (如何一少年，匆匆已白头) 2014-07-01 10:30:00
你要怀疑一个统治台湾190年的政权?
作者: lilymlc (lily) 2014-07-01 10:30:00
移到哪里就认同哪里，很难理解吗?
作者: lilymlc (lily) 2014-07-01 10:31:00
要不是活不下去，谁会冒险去过黑水沟呀?
作者: kauosong (如何一少年，匆匆已白头) 2014-07-01 10:32:00
什么只统治沿海一带?
作者: CPer (CPer) 2014-07-01 10:33:00
不然把沿海一带让给中国 其他给日本?
作者: kauosong (如何一少年，匆匆已白头) 2014-07-01 10:33:00
少来。你不要不知道就自以为你知道清总兵带13营官兵开苏花路吗？你知道八通关古道是谁开的吗？罗大春。吴光亮是谁你知道吗？
作者: bernicellu (bernice) 2014-07-01 10:36:00
大家能挥别过去吗..美帝如果想着英国当祖国,何来美帝
作者: kauosong (如何一少年，匆匆已白头) 2014-07-01 10:36:00
什么只统治台湾西部。你知道胡适的老子到过台东当官吗？
作者: bluebrown (仨基友撸一把) 2014-07-01 10:36:00
最大的问题不是那些，而是用字。什么叫做日本统一台湾？
作者: pchunter (po) 2014-07-01 10:37:00
先把“殖民”两个字先搞清楚 好吗
作者: bernicellu (bernice) 2014-07-01 10:37:00
台湾人喜欢大陆..自会移民过去..想留台湾的就会留台湾
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333) 2014-07-01 10:38:00
从文化来看，台湾才是中国的祖国，中国那没文化的国家
作者: kauosong (如何一少年，匆匆已白头) 2014-07-01 10:39:00
起码翻遍清朝的治台文书。从没看过"殖民"的字眼。
作者: RS232 (梦中的情话) 2014-07-01 10:39:00
为什么年轻人的台湾历史观有一大段空白 你去问执政者阿
作者: et803 (喵喵) 2014-07-01 10:39:00
清朝对台湾山区管控根本弱到爆 真有实质控制还真的是日本
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333) 2014-07-01 10:39:00
光是把正体字拿掉就不配称祖国了，诗经是简体是吧
作者: OusakaMegumu (逢坂恵梦) 2014-07-01 10:39:00
看以谁的角度啊
作者: et803 (喵喵) 2014-07-01 10:40:00
如果开开路叫有控制 那日本太鲁阁战役不就打假的
作者: bernicellu (bernice) 2014-07-01 10:40:00
华人从古到今,朝代更迭.一直在迁移..喔..祖国是哪朝?秦,汉,隋唐,民国,共产党?..恩..人不要有一个模糊,自己
作者: et803 (喵喵) 2014-07-01 10:41:00
台湾近代史根本是大中国主义教学 干 ~
作者: bluebrown (仨基友撸一把) 2014-07-01 10:41:00
祖国这词本来就有政治负载意含，不过除了你，也没人在提
作者: CPer (CPer) 2014-07-01 10:41:00
不过为什么统一台湾就不算殖民?
作者: bkebke (下次填) 2014-07-01 10:41:00
清国如果真的有完全控制，日本人就不用还要武力来接收
作者: bernicellu (bernice) 2014-07-01 10:41:00
也搞不清的概念..拉别人一起认同,一起陪葬,不尊重别人
作者: kauosong (如何一少年，匆匆已白头) 2014-07-01 10:41:00
要针对清朝抚蕃来回你一篇吗？
作者: bluebrown (仨基友撸一把) 2014-07-01 10:42:00
自己扎稻草人猛打有比较爽？
作者: CPer (CPer) 2014-07-01 10:42:00
屠屠村就算是有政权 不是殖民?
作者: kauosong (如何一少年，匆匆已白头) 2014-07-01 10:43:00
清朝对山区的原住民。抚为主。日本人是征讨为主。这是简单差别
作者: bernicellu (bernice) 2014-07-01 10:43:00
每个人都只是历史的一枚棋子罢了..可悲的是,阴久,冰冰之流还乐当被操纵的棋子..而不是自己昂首阔步的棋子要问心理医师..这种活在过去的病怎么治
作者: KERABOYS (7) 2014-07-01 10:45:00
全岛统治的只有日本吧 清朝开山抚番实际上也是大屠杀阿
作者: bernicellu (bernice) 2014-07-01 10:46:00
在宇宙的事件象限中..只有当下恒为真我只知道..没有自己国家一定惨..这就是历史的教训感知过孔明..三国时期,他早就算出来蜀国的命运,但还是想办法能拖多久算多久..运用各种方法和奇术,让国家存活
作者: chenweichih (走路常跌倒) 2014-07-01 10:52:00
应该还是清朝啦 只是不怎么鸟而已 第一个当作主要领土
作者: bernicellu (bernice) 2014-07-01 10:52:00
没有国..哪有家..哪有尊严..哪有自由..要敌人给你喔?
作者: bernicellu (bernice) 2014-07-01 10:53:00
要你幻想中的祖国给你喔..真是不切实际台湾人命运有改善,也是解严后这几十年,才有自尊和自由不然以前外来政权,外族统治..要杀要刮都随便别人阿
作者: query (进击的思维冲击) 2014-07-01 10:56:00
真正带给台湾许多建设 步入现代化的 也只有日本
作者: kauosong (如何一少年，匆匆已白头) 2014-07-01 10:57:00
现代化?那是用现代眼光来看18世纪最现代化的建设跟21世纪的当然不同
作者: bernicellu (bernice) 2014-07-01 11:00:00
台湾人当他国的二等公民已经当到怕..换自己当家作主
作者: kauosong (如何一少年，匆匆已白头) 2014-07-01 11:02:00
那1888年台闽的海底电报线架设。够不够现代化???
作者: diskdie7045 (刚睡醒~) 2014-07-01 11:02:00
K大你提的清朝部分应该也属马关条约那前几年比较积极但清朝在收复台湾初期的确就是以沿海为主~
作者: kauosong (如何一少年，匆匆已白头) 2014-07-01 11:03:00
当时日本有海底电报线吗？台闽177哩日本当时有自建的海底电报线吗？
作者: bernicellu (bernice) 2014-07-01 11:07:00
日本人做事很严谨,把台湾当殖民地,他们高官要搬来住当然要好好建设..但同时又推行皇民化运动,把台人日化台湾老一辈喜欢日本人,是因为苟冥党烂中之烂,贪污腐败相对于日治时期的井然有序,所以还比较喜欢日本人,由此可知..苟冥党真是放大绝到让两岸人民通通都排斥的政党因为烂到破表..然后又死不悔改,神猪有悔改过吗,都到鬼门关绕一圈了,还是自私自利阿..地藏菩萨能和他讲什么只能无言以对.这人最大的bug就是命太好,但人性素质不足蒋氏政权是被当初中果人民放弃才来台湾,到底干了什么让当初大陆(底层)人民无法忍耐哩..看看他们今日德行这种恶心的样子..真的感到不意外..比万恶共匪还瞎XD
作者: summerleaves (内湖全联先生) 2014-07-01 11:26:00
中肯
作者: serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº) 2014-07-01 11:26:00
近代史就689教科书阿
作者: XSZX (沉默‧封印......) 2014-07-01 11:46:00
为了反中，连自己的祖宗都可以污蔑，真是够了....
作者: myeason (我的医生) 2014-07-01 12:00:00
祖先个屁 明朝就有汉人来台湾 后来明郑跟清朝又是敌对你的祖先到底是哪边? 还有来台汉人几乎是男性 会生下你大有可能 我们几乎都有平埔族血统 血统纯正外省除外
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