※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1JcPer78 ]
作者: TheRock (就是这样) 看板: PublicIssue
标题: Re: [社论]“法理台独”一定会实现，“事实港独”将快速壮大
时间: Thu Jun 12 20:16:49 2014
其实呢，针对陈为廷的回应内容呢，
我只想建议他，还有公民宪政会议的每一个人看我之前写的这篇：
http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402228874.A.58A.html
看完这篇之后，就会理解到，
只要还是在“中华民国”的体制下，公民宪政会议开再多次也没有用。
因为中华民国这个壳是烂的，
不要幻想以为用中华民国这个烂壳借壳上市就可以实现台湾独立，
就算你把名称改成“台湾共和国”这个壳一样是烂的。
一栋破茅草屋不会因为你在外面钉个“帝宝”的招牌就变豪宅。
而事实上独立这个现状就算维持了一万年，也仍旧得不到法理上独立。
此外，何谓片面改变现状？究竟什么是现状？
现状是中华民国合法统治台湾，台湾事实上独立吗？
否。
现状是中华民国合法代管台湾，台湾事实上独立。
而台湾该做的到底是什么？
在中华民国的宪法下决定台湾的未来？
当然不是，
干嘛依照一个没有合法拥有台澎领土主权的代管军政府的宪法决定台澎的未来？
那修宪把台湾的领土限制在台澎金马？
你有事吗？
金门马祖是中华人民共和国有权统治的合法领土，
只是目前正由中国境内的叛乱政府中华民国政府占领。
你把中国的领土划入自己的领土范围然后说要独立？
在法理上，中华民国政府跟中华人民共和国政府的内战，
其法理统治和事实上统治权尚未一致的部分就只剩下金门马祖。
而中华人民共和国能鬼扯说台澎是他的合法领土（然后不少国家还买帐），
就是因为中华民国政府在占领中国领土（金门马祖）的同时也统治著台澎。
所以让人产生“目前在中华民国政府统治下的所有土地都是中国领土”的混淆。
把金门马祖划入自己的领土范围内？
是嫌被卷入国共内战的时间还不够久吗？
拜托，就把那两个地区留给中华民国跟中华人民共和国去解决吧，
干嘛去碰那两颗烫手山芋呢？
好，那台湾究竟该做什么呢？
台湾该做的是依照联合国宪章第一条第二项的规定完成住民自决公投。
而且这个住民自决公投绝对不是依照中华民国的鸟笼公投法举行的垃圾。
而是要参考黎巴嫩的建国方式完成建国工作。
黎巴嫩是怎么独立的？
１５１７年－黎巴嫩被鄂图曼土耳其占领
│ 成为鄂图曼土耳其合法领土
│
１９１８年－第一次世界大战结束，鄂图曼土耳其败战。
│ 仍为鄂图曼土耳其合法领土。
│
１９２０年－签订色佛尔条约，鄂图曼土耳其分裂。
│ 原为该国领土的黎巴嫩为法国代管统治。
│ 原鄂图曼土耳其丧失主权，主权归属决定权回归黎巴嫩人民。
│
１９４１年－法国宣布结束对黎巴嫩的代管统治。
│ 人民可行使住民自决权。
│
１９４３年－黎巴嫩宣布独立建国。
注意到黎巴嫩的人民是在什么情况下行使住民自决权的吗？
法国已经宣布结束对黎巴嫩的代管统治的时候。
这究竟为我们带来什么启示呢？
我们可以写下这样的历史：
１９４５年－中华民国依据盟军太平洋战区代理国（美国）所发布的
│ 一般命令第一号 (General Order No.1) 代管台澎。
│
２０１６年－中华民国宣布结束对台澎的代管统治。
│
│
２０１６年－台澎宣布建立福尔摩沙共和国。
我已经把路指出来了，剩下的，就是全体台湾人民的事了。
作者:
Gnome 2014-06-12 20:25:00推推，体制内怎么弄都是徒劳无功。
作者:
gaddafi (格达费™迎未来 点亮台湾)
2014-06-12 20:28:00KMT只是窃据台湾，然后不想还给百姓，要吃干抹净后再出卖!
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-06-12 20:33:00中华民国宣布结束对台澎的代管统治<=那要选出独派总统才行
作者: gyboy74 2014-06-12 20:37:00
事实上要这么做，才有办法摆脱
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-06-12 20:38:00拆房子现在还不是时候
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-12 20:40:00阿扁都做不到的事情，不知道有谁能做得到
台湾人很大一部分人是维持现状派 要让他们搞清楚这是
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-12 20:46:00我建议楼上的可以加入岛国前进，他们好像有很多讨论会议。
作者:
Gnome 2014-06-12 20:49:00再推一次，这篇文章因为楼上那篇吸收砲火被转移注意了。
作者:
orinoco (orinoco)
2014-06-12 20:57:00推这篇
不觉得阿扁不知...毕竟只要有接触的人大部分都晓得我记得当时阿扁的总统位置是做得很险峻的
台湾总统这位子不可能容许独立运动这事情的发生不管是不是独派当总统都一样,你用主张独立这前提去参选
作者:
kazeki (1028蝎宝宝)
2014-06-12 21:15:00不觉得是阿扁跟黄国昌不知道 合理觉得是实行有困难 故退而求其次
我也认为他们知道，评估可行性后，才决定做他们认为可行的
作者:
Gnome 2014-06-12 21:16:00再推!
但原PO提出了很棒的答案，我们该做的，就是努力唤醒台湾人的独立意识。
我也觉得唤起台湾意识更重要,这几天发生的事就是一个成果否则以前国台办措辞更强硬的时候,也没看到众人怒成这样现在是连年轻人都愿意在社群转贴共鸣,这是目前最应该做的
作者: veralirs (草) 2014-06-12 21:20:00
推 先求唤醒更多人 要酝酿
要把公民意识往下扎根.这样就可以把台湾往统一拉远一点被动要政府正名或是抵制经济侵略,不如从自己本身独立做起
称加台湾意识才是重点呀 否则像之前阿扁执政骂得多惨呀
增加台独意识->支持独立政府出线->公投台澎独立这个方向我也赞同，可是要分割金马，可能要谨慎点金马和台澎现在实质上是同一国家，人民往来密切就算要循法理，也应该给他们另一个公投决定他们命运
作者: eric0924 2014-06-12 21:51:00
金马是占领地 放弃就对了
作者: physix (暴戾冲动期) 2014-06-12 21:51:00
黄不是相信中华民国吧，他的说法记得是“台湾是个主权独立的国家，他现在的名字叫中华民国。”类似主张的有小英？我的感觉是黄想要实质的体制先改变，名称可以后面再改黄的说法是我从最近这几个月某场演讲听来的
physix是说 "我是台湾人，还是中国人"这场吗
真的无法认同黄国昌(及很多其他)的中华民国矫正路线
作者: physix (暴戾冲动期) 2014-06-12 22:44:00
SundayRose 应该是你说的那场，感谢补充同意现阶段可以接受公投制宪建国的是很难接受正名矫正路线不过现在这个时刻我觉得不同的主张只要能吸引立场相近的然后把整体立场再往光谱的另一边多拉一点也是一种办法
我有看啦，只是再提出一次，希望金马的权益也被注意到
作者: physix (暴戾冲动期) 2014-06-12 22:52:00
这原理就很像之前落马术大说的，看中天的，请他改看tvbs
其实是因为我有朋友是金门人，在台北工作，想法也有变当然如果像下面回文所说，他们prefer中国，那也没办法
作者:
ypp32222 (真。皇民后裔)
2014-06-13 00:23:00推，看清问题真相的好文!
作者:
rin0710 (秋)
2014-06-13 19:17:00高调推
作者: elfir (干面，我好想妳....) 2014-06-14 00:32:00
推
作者:
Sasaca (Sasa)
2014-06-14 18:25:00希望PublicIssu好文能让更多人看到
作者:
Boochian (Boochian)
2014-06-15 01:05:00推
作者: ddfing (ddfing) 2014-06-15 14:11:00
好奇问..“中华民国结束代管”..这是要谁宣布或是谁来决定看来应该只要选出独派总统..就可以直接宣布结束代管
作者: girlvivi25 (girlvivi) 2014-06-16 01:02:00
天阿 快去告诉扁！让扁来！好像只有他可以！
作者: blackphantom (phantom) 2014-06-30 00:39:00
就像某版还在搁置争议，那当有争议时哩?跪下去吗?
作者:
chu3 (天真的致命伤)
2014-06-30 00:41:00大推！台湾早晚要面对这个问题的，大家不要再逃避了
作者:
faxy (飞客兮)
2014-06-30 00:41:00!?
作者:
magi3Q (我ä¸è¦å›°é›£æŠŠæˆ‘馬åŠä¸‰)
2014-06-30 00:42:00想太多
作者:
Rayio (Ray)
2014-06-30 00:42:00恩恩
作者:
nsaids (有所思)
2014-06-30 00:43:00推
作者: DJY (1080P) 2014-06-30 00:44:00
早点把中共大坝一个不剩同时击落才是正解
作者: PAULVC (魂殚) 2014-06-30 00:45:00
推这篇
每天喝酒常去大陆玩的公务员更是叫你洗洗睡台湾建国的最大阻碍 根本就在你我身边
作者:
fbicba (Raikkonen)
2014-06-30 00:46:00推
作者: iammiya 2014-06-30 00:46:00
推
作者:
wl760713 (willy)
2014-06-30 00:46:00689想被独裁统治就搬去中国或北韩
作者:
Ghad (mayasvi)
2014-06-30 00:48:00中华民国已经灭亡,所以你那个2016年由它宣布结束代管,有问题.
作者:
huanahue (Huanahue)
2014-06-30 00:48:00党工下班了
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2014-06-30 00:48:00红明显~你要中华民国总统放弃台湾?~那谁要自愿牺牲?
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2014-06-30 00:49:00我们当然可以选一个独派当总统~由他放弃台湾，但是他将
没错 只要中国狗民党在 台湾就没办法翻身 最好的办法
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2014-06-30 00:50:00牺牲自己退回金门，努力半辈子台独成果一丁点都享受不到
就是立法解散中国狗民党 并禁止中国狗民党任何行动德国立法禁止纳粹党 台湾也该立法禁止中国狗民党
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2014-06-30 00:51:00我不相信这个世界上有这样的圣人~
作者: mike54115 2014-06-30 00:52:00
推
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-06-30 00:54:00推
作者:
sisn (Shrinst)
2014-06-30 00:55:00嗯～找到法律解释上的解法是很好啦，但是能不能得到国际间的支持又是另外一回事了吧？
作者: scott032 (yoyoyo) 2014-06-30 00:55:00
怎样都好 我只知道台湾最大的阻碍是寄生虫国民党
作者:
sisn (Shrinst)
2014-06-30 00:56:00我想台湾现在的困境应该比较倾向于受制于大国的力量平衡这点.
作者:
sisn (Shrinst)
2014-06-30 00:58:00毕竟我们的最终目的不是“独立”,而是“在独立后生存下去”吧
作者: silentence (小飞号：号：) 2014-06-30 00:59:00
又有人要出来叫说烧身分证䁖~
要搞可以 得先说服中华民国国军的几个头头同意这件事不然这流亡政府随时调动军队把你抓起来还搞什么
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2014-06-30 01:00:00选出独派总统，宣告中华民国结束代管，由住民展开公投GG但是记得.....宣告结束代管是很危险的举动，国军谁调动??
阿扁当了总统 整个军队+情治+文官系统也都不是听他的所以为什么明成祖要成立直接听自己的特务系统就是这样阿扁只能升了一堆台湾人将军来制衡外省人 离独立还很久
作者: kenyin 2014-06-30 01:05:00
推
作者:
APC ( 能搞革命 我很快乐 )
2014-06-30 01:06:00推
作者:
Jassss (Jass)
2014-06-30 01:06:00大推
作者:
kimukao (心灵)
2014-06-30 01:07:00推这篇
作者: wsx26997785 2014-06-30 01:09:00
======我是支持台独拉 但不能先养实力等时机来吗?
作者:
chu3 (天真的致命伤)
2014-06-30 01:09:00推！大家要开始慢慢了解这些了
作者: wsx26997785 2014-06-30 01:12:00
先把真相告知大家 在拟成台湾共识 在培养实力等时机
作者:
tzniliao (TZNILIAO)
2014-06-30 01:12:00国冥党不倒 台湾不会好 国民党一倒 鬼岛变宝岛
作者: wsx26997785 2014-06-30 01:14:00
现在急着推掉中华民国话 台湾军事实力及时机很难抵抗
作者: unlock (咫尺天涯) 2014-06-30 01:17:00
中华民国政府都实质占有台湾快七十年 不要幻想用这招了
作者: benbenhan 2014-06-30 01:17:00
推
作者:
noko (OD)
2014-06-30 01:19:00我开始仰慕你了
作者:
qqew 2014-06-30 01:19:00推
作者:
pojohn (蒙著脸代表武功高)
2014-06-30 01:20:00没有武力做什么都没用..
作者: silentence (小飞号：号：) 2014-06-30 01:21:00
光一个国台办官员来就一堆说要以礼相待 困难喔~
作者: Junior2 (<中二) 2014-06-30 01:23:00
!
作者:
luckyBF (科科)
2014-06-30 01:26:00推
作者: bryant1228 2014-06-30 01:40:00
推
作者:
pradalove (pradalove)
2014-06-30 01:44:00金马人就不是人?
作者:
kcl0801 (kcl)
2014-06-30 01:45:00等下有金门人会来嘘你 说他们认为自己是金门人 可是也不想当26 呵呵他们比较喜欢当中华民国国民 但出国喜欢用Taiwanese 说用台湾人是什么台湾本位主义 但叫他们投票又不要 超奇怪DER
作者: karty116678 2014-06-30 02:01:00
推
作者:
ange09 (玖)
2014-06-30 02:02:00推 但这是个长远的路程 只盼更多人觉醒 还有那些高级外省
作者:
wakaul (日京一自八)
2014-06-30 02:03:002016选不上 公投也不会过 你那时继续上网讨拍
作者:
ange09 (玖)
2014-06-30 02:03:00老人不要再占著茅坑
作者:
Iion (从前从前有两只猫)
2014-06-30 02:04:00推。不知道哪个总统敢这样做……
作者: capazek (Jerry) 2014-06-30 02:11:00
推
作者:
saithur (赖瞇)
2014-06-30 02:11:00推
作者:
iMANIA (我狂热)
2014-06-30 02:13:00推
作者:
sweethug (MUDAMUDA)
2014-06-30 02:16:00推!!! 好文 帮高调
作者: TETZ (你今天宅了吗?) 2014-06-30 02:17:00
我有疑问那这样原本的政权怎么办？人家法国至少还有法国在但roc结束代管他们要回哪啊 如果好好处置的话应该是个可行的方式
作者:
smtp (smtp)
2014-06-30 02:23:00我觉得先培养“台湾意识”, 现在贸然实行, 就跟马桶急统一样.
作者:
alvar (( ′-`)y-～)
2014-06-30 02:24:00推
作者:
rayonwu (皂丝)
2014-06-30 02:24:00推
金马能脱离，那台湾为何不能脱离？台湾从中国脱离，还是台湾住民自决，这差别在哪？通篇就只是想要实现他脑中的某个国际法学说的主张而已而且国际法到底有什么用…和中国打一仗打赢还比较有用XD
作者:
langeo (langeo)
2014-06-30 02:28:00金马要脱离就给他们脱离阿 事实上他们经济就是吃支那奶水
作者:
givar (....)
2014-06-30 02:29:00推
作者: unlock (咫尺天涯) 2014-06-30 02:31:00
我觉得这篇的幻想真的很严重 要搞台独就直接用住民自决
作者: pila0830 (...) 2014-06-30 02:31:00
推! 但我支持你上面的选项1当初国民党输掉整个中国, 其实还保有金马两地, 台澎根本
作者: unlock (咫尺天涯) 2014-06-30 02:33:00
不用偷渡这种台湾地位未定的主张 你把中华民国政府赶到金马
作者: pila0830 (...) 2014-06-30 02:33:00
是后来国民党自己来抢, 是没有法律基础的
推 但是问楼主一个问题，我想黎巴嫩的例子和台湾有个差
作者: unlock (咫尺天涯) 2014-06-30 02:34:00
他一样可以宣称他有台湾的主权好吗
作者: pila0830 (...) 2014-06-30 02:37:00
文章说得很清楚了, 国民党自始至终没有台澎治理的主权
作者: unlock (咫尺天涯) 2014-06-30 02:39:00
你有看文章吗 二战后台湾是托管给中华民国政府
修改一下：各个国家有必要接受国际法？或存在不接受国际法就强制处罚和执行的上位机构吗？
作者:
AAPL (NASDAQ:AAPL)
2014-06-30 02:44:00推
作者: unlock (咫尺天涯) 2014-06-30 02:44:00
还是你要幻想中华民国被赶到金马后 中国就会放弃对台的宣称
作者: CO2 (吸呕吐) 2014-06-30 02:45:00
中国国民党恨死你噜
作者: unlock (咫尺天涯) 2014-06-30 02:48:00
要搞台独就直接住民自决 公投制宪 这种偷渡台独还满可悲的
作者: zarono1 (zaro) 2014-06-30 03:04:00
呃....那中华民国不就要跳到海里去了?
这个最大的问题 就是国民党还不愿意放弃政权中华民国只是国民党实行利益的躯壳 为了统治而弄的
国民党不放弃政权？哈，你为何不怪有台湾人选国民党？
这是事实，但是经过中国国民党几十年的统治，现在人民恐怕无法接受这概念，所以先把国民党拉下来再说
作者: jumpingjiang (野原小白) 2014-06-30 06:35:00
推推~慢慢来或快快来都行~ 只要往对的方向走就好了!
作者: drsavvy (drsavvy) 2014-06-30 06:45:00
若经济不能独立自主 法理的论述 无法带来任何正向改变国际政治一向是比力气不是比法理法理只有在唤起国际同情上 或凝聚内部共识上，有一点意义跳过中华民国的独立主张 在台湾内部分歧 很难成为共识最终的效果和化独渐统和温水煮青蛙一样弱化台湾
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2014-06-30 07:05:00LOL，台湾民政府又出现了，请不要再学诈骗集团好吗
作者:
deani (∞)
2014-06-30 07:07:00推
作者: james820331 (阿疮) 2014-06-30 07:35:00
推
作者:
bg00004 (绝缘体)
2014-06-30 07:57:00不想打断你的美梦.....
如果不用照体制内的公投法来玩，那学香港办不设门槛的住民自决公投如何？一方面可以加深公民理念，一方面又能测风向
作者:
tim1234 (山姆羅)
2014-06-30 08:03:00任何妄想 只要事破坏两岸和平都很难实现