Re: [问卦] 有没有儒家思想害死人的八卦?

楼主: lk011382 (冰符酒酿)   2014-06-28 22:28:06
※ 引述《hongbar (氢气球)》之铭言:
: ※ 引述《heisego (海瑟戈)》之铭言:
: : 孔子什么时候叫你面对这种情况要忍气吞声?
: : 季氏富于周公,而求也为之聚敛而附益之。子曰:“非吾徒也。小子鸣鼓而攻之,可也。
: : ”(论语 先进十七)
: : 孔子的学生冉求帮当时的富豪季氏敛财,行为举止跟蔡衍明差不多,
: : 孔子马上翻脸不认学生,跟其他人说:“你们可以打鼓去攻打他。”
: : 孔子看到自己的学生加入万恶的资本家阵营,直接叫自己学生采取暴力手段,
: : 这样有很温和吗? 有叫你和为贵吗?
: : (孔子担任鲁国司寇时还曾经杀过自己的异议者少正卯,但这算孔子的负面事蹟。)
: : 齐宣王问孟子:“商汤流放夏桀,周武王杀掉纣王,有过这样的事吗?
: : 做臣子的居然可以杀掉自己的君王?”  
: : 孟子回答:“无道之君,杀了也不算杀掉自己君上,不过是杀了一个匹夫/独裁者。”
: : 孟子又主张,君王如果把人民视作草芥,那人民当然可以把君主当成自己的仇人。
: : 就因为这段文字,朱元璋下令删除孟子章节,并且科举考试不得拿孟子入题。
: : 正统的孔孟思想,根本没叫任何人当奴才。
: : 儒家思想会变成奴家思想,都是后代帝王为了统治人民,扭曲儒家经意。
: : 再加上董仲舒跟宋代几位颇呵的"大儒",比如程氏bros或Juicy之流,
: : 主张什么"存天理、去人欲"blabla
: : (然后Juicy又去搞自己媳妇,噗)
: : 结合道家阴阳学说,搞出什么男尊女卑,还有一堆有的没的男女礼仪。
: : 后来我越念越觉得怪,孔子不是拿诗经当上课的课本吗?
: : 诗经大家自己去翻翻,内容都是很露骨的情歌,根本当时男女在约__的神器。
: : 然后孔子却说诗经是:“诗经三百篇,说穿了,就是‘思无邪’。”
: : 也就是,诗经是情欲的展现,毫不作假,念诗经可以让自己思想没有偏差。
: : 所以孔子压根上没叫你压抑自己的想法或情感,
: : 你只要真情流露,有什么想法,就应该直接表达出来。
: : 什么压抑自己、去除欲望,那些都后世一些乱七八糟捧帝王LP的学者掰出来的。
: : 以前上傅佩荣的先秦儒家思想,傅佩荣要求回归先秦原典,
: : Juicy跟宋代学者编的那些XX集注,一概不用,
: : 因为傅佩荣认为宋代那些学者扭曲儒学扭曲得太厉害。
: : 台湾的儒家教育更诡异,没有把《四书》整合在一起,
: : 很多人念了论语就以为那是儒家的全部。
: : 错,论语不过是孔子言论片断的摘录,
: : 儒家系统化的思想精随其实在于中庸、大学。
: : 而孔子拿来教学生的教材则是尚书、易经、诗经,所以这是孔子思想的根源。
: : 中庸跟大学,其实一点都不难,
: : 重点不过就是:诚实检验自己跟自我要求。 就这样子。
: : 中庸的重点是:“诚者,天之道;诚之者,人之道。”
: : 就是说,毫无掩饰地呈现自己,这是自然界的运作原理;
: : 而做到“毫无掩饰”的真诚,则是人应该效法的。
: : 同时,这也解释了为何孔子要拿诗经当教材,因为诗经就是真情流露的典范。
: : 像大肠花论坛就符合中庸“毫无掩饰”的要求,
: : 看到GY事就开谯就开骂,爽啦,有什么不对?
: : 至于另外一个重点就是执守中道(允执厥中),不要太过偏于某一方立场。
: : (无适也,无莫也,义之与比《论语 里仁》)
: : (过犹不及《论语 先进》)
: : 主张中庸跟孔子被易经影响也有关系,认为自然界的规律就会自我修正。
: : 然后大学的八目,说穿了就是自我要求跟自我锻炼,
: : 透过增长知识(格物致知)来端正自己的想法(诚心正意),就是“修身”,
: : 把自己先做好之后,再推广出去,就是齐家治国平天下。 大学重点就这样。
: : 所以中庸跟大学合在一起,就是用真诚的态度在对待自己,以及对待社会。
: : 自己如果能力够强,就要去主动改善社会。
: : 至于易经,则是透过统计学的方式去预测未来变化,
: : 而君子应该要能看穿未来趋势去采取最正确的行动。
: : 孔子思想从中庸大学来看,真的就这样,没了。
: : 主要是在说自我修练的观念跟具体作法。
: : 中庸跟大学才是孔子思想的核心,
: : 什么礼教之类的,根本不是孔子的重点,那个只是附带的。
: : 孔子的根本重心,都在于自我想法的修正。
: : 但是后代帝王为了奴化人民,把孔子理论本末倒置,
: : 把孔子学说教条化、具体化、礼教化,变成像法律一样的规范。
: : 这也不意外啦,
: : 因为这些帝王表面上提倡的是儒家,实际上自己在用的是法家。
: : KMT跟中国共产党,还有一些嘴脸恶心的商人惯老板,学这些帝王术学的也满到位的,
: : 都用要求儒家教条要求别人,自己却压根没用一样的标准要求自己。
: : 像某位神猪市长参选人,之前大言不惭的说:“大家都觉得有土斯有财。”
: : 他要不要看看“有土斯有财”的完整脉络?
: : 大学 礼记:“是故,君子先慎乎德。有德此有人,有人此有土,有土此有财,有财此有用
: : 。德者,本也;财者,未也。外本内末,争民施夺。”
: : 连郑成功有没有到过台北都搞不清楚的,
: : 没好好读懂《大学》应该也是不意外的事。
:   我觉得这说的只是儒家的一部分,春秋战国时代基本上就是个乱世
: ,而百家争鸣就是各家各派提出的对这个乱世的各种解方,孔子提出来
: 的想法就是回归周公的那种金字塔型中央集权封建和以礼治国。孔子最
: 重视的是“礼”—秩序、等差和“仁”—道德,这两者可说是孔子思想
: 的表里,相辅相成、缺一不可。
: “礼”建立的是一个绝对的秩序,君君、臣臣、父父、子子,臣必
: 须忠君,子必须孝父,这种等差、阶级化的秩序让人没有纷争,就像我
: 曾经在小说中看过的一段情节:一个夫子问主角说君王应该要立长还是
: 立贤?主角便问了在场的学生两个问题,一个是“三皇子和四皇子谁较
: 为贤明?”,结果底下议论纷纷,而第二个便是“三皇子和四皇子谁较
: 为长?”,众口一词三皇子为长。从这个例子可以看出,建立绝对的阶
: 级秩序可以清楚的解决纷争,臣不能逆君,子不能逆父,但是这会有一
: 个问题,君一定比臣对吗?父一定比子对吗?不一定,所以为了确保这
: 个,所以必须辅以“仁”,所以孔子强调“礼”外,还强调“仁”,作
: 为一个君子必须要修身,让自己必须具备自己所在位置的品德,越高位
: 者越是要要求自身,具备高道德,才能教化下位者。
: 基本上我还是蛮佩服孔子的,他在那样的时代提出以“仁”为本的思
: 想,他是真的重视人民,想要建立一个乌托邦般的理想国度,可惜这种
: 思想真的太过理想,后世的君王用“礼”来确保自身的地位,却忘记用
: “仁”来要求自身,结果就越来越畸形,甚至到了“礼教吃人”的地步。
:   儒家思想在我看来,就是跟共产主义一样是个不切实际的东西,高位
: 者掌权后谁来确保他们的道德?要怎么解决集权后的腐败?孔子只会要他
: 们自发性的修身却没有提供一个制衡的机制,用这做为政治、社会的中央
: 思想国家当然会悲剧。这跟现今社会的普世价值—民主、人权背道而驰,
: 所以才会渐渐没落,甚至被骂得狗血淋头。举个例子来讲,“孝”讲的是
: 要孝顺父母,但是我们孝顺父母、照顾父母是只因为他们是我们的父母?
: 还是因为他们生我们并养育我们长大对我们有大恩?有脑子的人都知道是
: 后者,可是儒家把这变成了教条,却忘了本质,然后就有“他是你父亲,
: 就算他再怎么不对,你也不能忤逆他”这种神逻辑言论出现。
:   我是觉得孔孟思想有很多值得学习的地方,但不能否认它就是造成中
: 国两千多年来君主专制奴化思想的元凶,孔子没有强调要“去人欲”,但
: 是他非常强调“礼”和“秩序”,这造成的危害,想必大家都已经体会的
: 很深刻了。至于“以和为贵”其实就是“道理不重要,关系比较重要”,
: 这是从“爱有等差”→伦理>法律→人治→遇到纷争走关系所延伸出来的
: ,我想应该不是孔子的本意,但是也算是儒家思想的副产品之一吧!
孔子思想其实是规范士大夫阶级和诸侯的,当时周天子只是天下共主,在王都外没有为所欲
为的权力,但是诸侯也要尊重制度,尊重周王。孔子礼教是在规范上层阶级的,他认为他们
作的好,人民就会跟著作,然后天下太平。现今是,上层歪七扭八,却高标准要求人民,不准
反抗,孔子要是复活,肯定会带着弟子开马车去撞总督府。
作者: cph23 (cph23)   2014-06-28 22:33:00
怎么会 只会写春秋而已吧
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-06-28 22:38:00
见志不从,又敬不违 得了吧 继续当奴隶
作者: pikaq (要问水晶球~)   2014-06-28 22:43:00
那是因为春秋时代尚不会如此激烈,到孟子可不是这样了!要革命

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