Re: [问卦] 有没有儒家思想害死人的八卦?

楼主: d86506 (李兰德)   2014-06-28 12:14:47
我完全认同儒家是对于""个人""修身养性 最佳的教育方式
但是 我们应该思考的是 现在"台湾社会"上的"普遍价值" 究竟是什么?
儒家的价值 从孔子以来 就是"君君臣臣父父子子"的伦理规范(论语 颜渊第十二)
但台湾在接受西方价值之后 强调的是"民主"、"法治"
曾经看过林毓生的<<思想与人物>>
里头说 儒家思想 缺乏的是"民主"思想
孟子曾说:"民为重 社稷次之 君为轻"(孟子 尽心章句下 凡三十八章)
这里头所阐述的是"民本思想"而非西方社会的"民主思想"
再顺着这个脉络往下看 儒家思想的中心
在于必然要有一个"主子"(君) 但这个主子应该以民为本(否则就君不君)
如果主子不以民为本 就是你说的 ""只听过一夫纣 而没听过弑君""
但在换掉了这个纣王之后 还是得有下一个"君主"
最后 国家从属于君主而非从属于人民
孔孟思想没有叫人当奴才 因为""自己根本就不是国家的主人"" 只有君王才是主人。
但是
西方社会的民主 是在于 "人人都是主子 人民当家作主"
亦即"主权在民" 。
也正是因为台湾对于主权在民的认知普遍不够
所以认为选举、罢免、创制、复决这四权 只需要有个选举权 就叫民主了....
再简单来说 你可以追求先秦思想 追求孔孟以前的儒学思想
但是 必须看清楚目前根本的思想潮流
如果从中国古老的文化思想 根本找不到"民主"作为台湾社会的准则时
一味的回复古学 不过是让台湾社会更奴才而已。
(找出君王 然后信仰君君臣臣父父子子)
儒家文化 更糟糕的一点在于
面为社会问题 一开始一定要努力去做 努力去解决
但是 社会问题如果很难解决 如果短时间看不出成果 那怎么办呢?
孔子教导我们 "有道则见,无道则隐"(论语 泰伯第八)
所以阿! 有些人看到台湾在抗议 马英九都不理 台湾越来越被锁进中国
自己没路用不打紧 只好说出一句"天下无道" 所以赶紧退隐
赶紧让自己孬孬的 退隐起来
但是西方社会的民主法治精神
却是因为社会越动荡 越难改善 却要越去改善 用来证明自己的伟大
这种法治精神 推荐看"法律的斗争"才能够深刻体会。
必须说 台湾社会 目前接受的是"西方制度"
但在观念 或者价值观上 却停留在中国古代思想
这在我的个人的定义上 仍是某程度的"东体西用"
也就是拿东方的价值思考 去套用西方的政府体制
结果是 西方追求动乱 追求冲突的过程
被东方贬为 乱臣贼子该死 冲突就是不该
你可以说 中国古代 怎么会有人民当家作主的观念
儒家思想中的"以民为本" 已经是很进步的观念了
但是 要套用到现在的"民主制度"
儒家思想的民本思想 早就不合时宜
只有认为自己是主人 继续目前的民主制度
才有办法不退步回专制、极权的那些年代.....
作者: MacOSX10   2014-06-28 12:16:00
打倒孔家店w
作者: heavensun   2014-06-28 12:18:00
照儒家思想 正妹穿热裤被宅宅看到大腿 就要嫁给宅宅了
作者: momomom (momomom)   2014-06-28 12:19:00
君君臣臣父父子子不是在谈绝对性的服从……
作者: heavensun   2014-06-28 12:20:00
民本思想也是后人为了对应西方民主创出来的名词~~
作者: zxcxxx (进击の暖男)   2014-06-28 12:21:00
现在坐大位的都很儒家,难怪底下的都很奴家
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 12:22:00
就是儒家让中国落后西方 古人没出息现代人没必要跟进发展了两千年连飞机都作不出来 台湾连卫星都射上太空了
作者: shmily7936 (Joy)   2014-06-28 12:32:00
儒家思想是帝王用来统治愚民的意识型态 现在早就不合时
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 12:34:00
那是孔孟那个时代是帝制..他们只能劝君王替人民着想
作者: shmily7936 (Joy)   2014-06-28 12:34:00
但现在上位者却爱用这种陈腐的东西制约想跳脱框架的人
作者: icestome (444)   2014-06-28 12:35:00
儒家思想只是替死鬼 中国落后西方是帝王没有远见
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 12:36:00
无道则隐不是躲起来..是赶快下台喔隐在古文..对君王而言不是隐居..是退位对一般人而言..才是隐居..不要在江湖上害人
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 12:41:00
民主制度精神与哲学脉络固然要理解
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 12:41:00
总之..马英九快下台..无道之人少出来烦人
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 12:42:00
但是你看实际运作还是有持政权者与民众两极的结构从结构的角度来看,儒家多少有可一切入参照的部分儒家可以作为检视政治人物的一种标准当然人民还是要有主权在民等自觉观念啦
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-28 12:45:00
你那个有道则隐是要配合后面的,他是在说不要为虎作伥
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 12:46:00
民主与自由主义说实在的比儒家国学进步
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-28 12:47:00
孔子在天下动荡时还在到处找人说教要实行自己的意念这就可以解释无道则隐不是你那个意思了
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 12:47:00
因为打破了精英主义,使资源更能流通也是更尊重个体的人文价值,但不代表国学毫无用处就是
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-28 12:48:00
另外你所提的“西方”是指什么制度?哪一个国家的?
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 12:49:00
毕竟文明史一万年,人性都还差不多
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 12:50:00
如果无道则隐是躲起来的意思 那孔子还周游列国干嘛
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-28 12:50:00
孟子不就说君王不够君的话就能将之视为草芥吗XD
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 12:52:00
又不是吃饱太闲 就是因为身处乱世才要积极入世
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 12:52:00
闻诛一夫纣不是用礼教身份解释的,你觉得他是纣就能杀
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-28 12:54:00
孔子周游列国就是在找官做来实行的好咩...
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-28 12:54:00
不是看到别人进步就照抄,要想想客观条件...要改变时代思维要靠教育,孔子就是这样做,在它死后开花
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-28 12:55:00
没国君要用他不等于他逃避政治,他超想做官der
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 12:55:00
昔者曾子谓子襄曰 子好勇乎 吾尝闻大勇于夫子矣
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 12:55:00
其实孔丘有做过官,就是在他觉得天下大乱的时代
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 12:56:00
自反而不缩 虽褐宽博 吾不惴焉 自反而缩 虽千万人 吾往矣
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-28 12:56:00
结果。迷信制度能改变人心,那就是个王莽,王安石基督教思想有基督教的底蕴,岂是你说想抄就抄的
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 12:58:00
邦与天下在那篇的意思不是整体国家社会,是政治环境不要进入劣币驱逐良币的共犯结构一起牟利
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-28 12:59:00
所以你引的那句意思不是无道就隐居的意思阿
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 13:01:00
现在制度背后的思想一样是两三白年以前的啊
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 13:01:00
不是可能有道 天下之无道也久矣 天将以夫子为木铎
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 13:02:00
还是你想要过后现代的生活XD老实讲办不到
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 13:02:00
就是因为天下无道 所以他才会认为要尽自己的天命
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 13:03:00
你指的观念停留在儒家是礼教吃人的现象这确实是起因于长久的历史堆积
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 13:05:00
而且要回归的也不是礼制问题 所以他才提出摄礼归仁
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 13:05:00
但能解决礼教吃人,也只有从传统学术下手
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 13:07:00
乐云乐云 钟鼓云乎哉 他重视的不是礼的虚文而是礼的本质
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 13:09:00
你的要求办不到,直接学西方横的移植就好
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 13:09:00
如果要是他主张礼教不可变易 就不会提出礼可损益这种话了
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 13:10:00
但正如我刚刚举的结构角度切入政治还算可行况且还有你在本文讲的第一句话,一个有品的人去从政影
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2014-06-28 13:11:00
拿Max Weber出来讲也先了解他讲代表的理论是什么吧
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 13:12:00
响力就不只是个人
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2014-06-28 13:12:00
Weber的代表理论是官僚型模,强调依法行政,绝对服从
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2014-06-28 13:13:00
不就是你所说的君君臣臣的道理?
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 13:13:00
礼只是仁的具体实践而已 出自于真诚而非外在虚文如果民主法治作为实现仁政的架构 我认为孔子并不反对
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 13:15:00
应该说,从整体性来看,问题就在阳儒阴法与礼教吃人两点的历史堆积,这都不是孔孟原貌当然孔丘有些话也是听听就好礼不能解释民主法制,但理解礼的内涵,依然能应用在民主法制的形式上讲到内涵就是一些仁义修养之类的
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 13:21:00
社会发展要看所处时代课题与挑战 不同的课题回应自然不同台湾就是落后在科技 你要从论语中学根本不可能
作者: VXcc (vX)   2014-06-28 13:25:00
要讨论儒家? 怎么可以不召唤 kuopohung呢
作者: cat5672 (尾行)   2014-06-28 13:41:00
论语有些观念倒是很不错 让人觉得有些事几千年前来都一样
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2014-06-28 13:49:00
抢救国文张晓风那些人就是一直想延续礼教吃人的模式自己也是被礼教啃食的僵尸
作者: JerTsai (Jeremie)   2014-06-28 13:51:00
孔子不是说天下为公?

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