Re: [问卦]共产主义真的能达到均富嘛?

楼主: souldragon (依法不依人)   2014-06-27 19:15:16
※ 引述《t51113030 (=v=)》之铭言:
: 共产主义(英语:communism;拉丁语:communismus)
: 是一种共享经济结合集体主义的思
: 想,主张消灭私有产权,并建立一个各尽所能、
: 按需分配的、生产资料共有制(进行集体生产),
: 而且没有阶级制度、国家和政府的社会
: 当初的共产主义也是以达到均富为目的
: 但是反观现在世界上最大共产主义的国家
: 大家的财产根本没有平分啊
: 大陆有钱人有钱的程度是台湾有钱人的好几倍
: 而大陆穷人穷的程度也是台湾的好几倍
: 这根本就比台湾还趋向极端的M型化社会
: 有没有共产主义根本就是用来豪洨穷人的八卦??
只要人放不掉占有欲 共产主义就不可能行的通
什么叫做占有欲?有土斯有财就叫做占有欲 俗称圈地行为
什么叫做放掉占有欲?人属于土地 而土地不属于人
如果地球上多数的人口愿意放掉占有欲 国家就可以立法
人只有物品的使用权而没有所有权 就像台北市的u bike一样
你只能借用脚踏车 但脚踏车是公共财产不是私人的
人在没有物质的支配权后 就会开始向内发展精神
因为人还是会有想要差异化或优越化的心态 就是社会阶级制度
所以会开始比谁的知识渊博 创造力强等 领域从物质转向精神
这种社会基本上比较高明 因为物质人死后带不走
你上街东西也带不走 但是精神就是等同你这个人的品质
所以每个人都把重点放在发展精神水准 对整个世界或个人比较有利
作者: Gaitz (喵喵喵)   2014-06-27 19:18:00
不可能 结束
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2014-06-27 19:18:00
太难惹,光强国就...
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 19:19:00
可以啊 你不要占有你老婆 你不要结婚 你就可以相信共产
作者: Gaitz (喵喵喵)   2014-06-27 19:20:00
楼上 物化女性
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 19:20:00
女生也一样啊可以啊 你不要占有你老公 你不要结婚 你就可以相信共产这绝对不是玩笑 在赤绵时期 每人结婚都需经过共产党的同意
作者: krishuang (五柳先生)   2014-06-27 19:22:00
没有所有权就会乱搞,看看公共设施的损坏率
作者: chungyiju (海-绵-宝-宝)   2014-06-27 19:23:00
要大家都这样太难了
作者: shrincault   2014-06-27 19:23:00
资本主义也变很多了不是吗?人性哪有不能改变的
作者: krishuang (五柳先生)   2014-06-27 19:23:00
你应该不会把自己拥有的东西砸烂弄坏除非钱太多
楼主: souldragon (依法不依人)   2014-06-27 19:24:00
其实人已经可以放弃便宜低阶物品的占有欲了 例如卫生纸一层一层发展上来 至少中低层的物品搞共产主义没问题。
作者: krishuang (五柳先生)   2014-06-27 19:25:00
所以要真正接近共产的条件是资源无限这只是在作梦而已
作者: unformat (你们这些失恋的笨蛋)   2014-06-27 19:26:00
共产主义进步的比较慢
作者: krishuang (五柳先生)   2014-06-27 19:26:00
能源跟物资从来都是都是有限的
作者: kons (kons)   2014-06-27 19:27:00
能源与物资实务上来说是有限,但也可以达到近似无限
作者: shrincault   2014-06-27 19:28:00
没人说要达到理想的共产...只要部份就可以了
作者: kons (kons)   2014-06-27 19:28:00
例如在不能交易的情况下,一百碗饭,跟一碗饭
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 19:29:00
共产主义的最大特征就是只能幻想农业 吃饭 这些低阶产业这个世界产业复杂的程度早就不是共产主义者能解释得了
作者: shrincault   2014-06-27 19:31:00
错了 台湾健保就有共产的逻辑啊真正的资本主义哪有全民健保?
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 19:32:00
你才错了 世界上最早的社福制度都是资本主义改造的
作者: shrincault   2014-06-27 19:32:00
所以我说是共产的逻辑啊...资本主义害怕共产成真 所以加以学习
作者: krishuang (五柳先生)   2014-06-27 19:33:00
那算社会主义吧!
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 19:33:00
那才不是共产的逻辑 那是社福的逻辑
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 19:34:00
社福制度很多学者都是美国学者 首先实施的国家都是资本主
作者: krishuang (五柳先生)   2014-06-27 19:34:00
今年在美国马的努力下也算有初步健保
作者: shrincault   2014-06-27 19:35:00
对啊 可是理想的资本主义是什么?你怎么不讨论看看?你一直在讨论理想的共产主义然后说达不到这个理想 可以对资本主义定义就很宽松
作者: momomom (momomom)   2014-06-27 19:36:00
共产的条件不是资源无限 是剩余价值相互支援啊
作者: shrincault   2014-06-27 19:36:00
理想的资本主义何需社会福利?靠市场就好了
作者: krishuang (五柳先生)   2014-06-27 19:37:00
只能说人都有劣根性,什么理想的主义都没用,要妥协修正
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 19:37:00
资本主义本来就不像共产主义那么极端
作者: shrincault   2014-06-27 19:37:00
没错...我就是这个意思
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 19:38:00
为什么资本主义就刚刚好有那么多好的社福制度呢
作者: shrincault   2014-06-27 19:38:00
最后都是妥协的结果
作者: krishuang (五柳先生)   2014-06-27 19:38:00
要看共产可以去请教司马库斯的原民
作者: shrincault   2014-06-27 19:39:00
看你怎么定义极端啊 美国也被人觉得极端呢
作者: kons (kons)   2014-06-27 19:40:00
为什么资本主义要实行像共产主义的健保制度
作者: momomom (momomom)   2014-06-27 19:40:00
共产等于共妻不是民国二三十年国民党拿来骗社会大众的宣传
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 19:40:00
错 是为什么共产主义者要把社福制度说成是共产主义的XD
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 19:41:00
其实现在社福制度的理论与开创者都是要唸到美国的共产主义者就继续吹吧
作者: kons (kons)   2014-06-27 19:42:00
同理,你的资本主义就继续幻想囉,但我很期待你发一篇文章
作者: shrincault   2014-06-27 19:42:00
社福也早在资本主义发展起来之前就有了啊
作者: momomom (momomom)   2014-06-27 19:43:00
社福本来就是资本主义为了修正问题从社会主义那里拿来的..
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 19:43:00
XDDDDDDDDD
作者: momomom (momomom)   2014-06-27 19:44:00
shr大说的社福偏向是宗教或是慈善会救济之类的那种吧??
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 19:44:00
社福是资本主义自己解决自己的目题 没从共产主义拿什么不论理论或实务 都是资本国家遥遥领先 共惨主义者就省省吧
作者: shrincault   2014-06-27 19:45:00
对 所以我说是共产的"逻辑"
作者: momomom (momomom)   2014-06-27 19:45:00
共产主义是社会主义的一种 但社会主义不等于共产主义
作者: shrincault   2014-06-27 19:46:00
社会福利的原型就是从慈善救济来的
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 19:46:00
那是社福 不要幻想什么共产了
作者: momomom (momomom)   2014-06-27 19:46:00
嗯嗯 了解shr大的意思
作者: momomom (momomom)   2014-06-27 19:50:00
写"人类动物园"的莫里斯是这么认为的没错 原始社会是共产
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 19:55:00
哈 多看些社福实务制度的书籍吧 都不是共产主义学者而美国学者一大堆
作者: LBruce (布)   2014-06-27 19:59:00
北欧是比较好的典范了
作者: momomom (momomom)   2014-06-27 20:05:00
美国:说得好像我都没有共产学者
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-06-27 20:08:00
不是占有欲的问题,就算没有占有欲,谁会想多做事
楼主: souldragon (依法不依人)   2014-06-27 20:10:00
楼上看一下kons的文章 人做事不全为物质也有理想成就感愈不会玩精神领域的东西 工作就是为了钱什么都没有。
作者: Jeby171 (你好吗)   2014-06-27 20:12:00
knos的文章没啥好看的
楼主: souldragon (依法不依人)   2014-06-27 20:14:00
那就看soft和a537的文章 他们都要点到关键。
作者: krishuang (五柳先生)   2014-06-27 20:15:00
跟上面讲,赚钱有时反而是你一个人生依靠的目标要是人都不用赚钱,结果考试考输奥林匹亚金牌做核融合反应炉做输台东史塔克,又没有我钱赚得比你们多你会觉得在世界上晃荡干吗?XD老鼠没有老鼠圈可以跑,可能会无聊到想自杀...
楼主: souldragon (依法不依人)   2014-06-27 20:21:00
把赚钱当人生目标就是精神领域开发很浅的人 自己要进步
作者: krishuang (五柳先生)   2014-06-27 20:22:00
不要否认世上这样的人很多就算你觉得当作曲家超帅,可是怎么写都写不出德布西等级的,作品发表在理想国公共发表平台一直给人家按嘘
作者: coolhou416 (Rin)   2014-06-27 20:23:00
同感kri大,这只不过在牛圈里的生活..
作者: krishuang (五柳先生)   2014-06-27 20:23:00
然后精神层面又开发得如何?
楼主: souldragon (依法不依人)   2014-06-27 20:24:00
没有否认啊 所以现在资本主义一直是主流 配合人性水准
作者: krishuang (五柳先生)   2014-06-27 20:28:00
简单讲,平庸的人需要一个人生目标

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