Re: [问卦] 大家不肯承认薪资是供需决定的八卦????

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2014-06-27 13:06:28
“薪资是供需决定”这种推理过程少了太多东西,
就好像“你的食量决定你有多胖”一样,无法解释为什么有人餐餐大食吃不胖,
或有人天天节食,可是还是瘦不下来
薪资高低也是一样的道理。
这些被省略的推导过程里头,包含一个名词,叫“剥削”,
剥削最经典的解释,就是购买他人的劳动,但是不给予足够的补偿
支持薪资供需论的人认为,劳动者可以不爽不要卖,这样想要购买劳动的人,
势必要花更多成本才能得到想要的劳动力,久而久之就会产生平衡。
因此每个人都有个价,付得起就买得到,太贵的绝对卖不掉,
而低薪资只是因为你只值这个钱
但这不过是一厢情愿的直观想法,也无法解释为什么剥削现象会出现在人类社会。
垄断,是剥削现象主要的因素
如果购买劳动者,也就是资方,联合垄断了整个市场,他们就能压低薪资,
逼迫劳动者以低廉的价格贱卖自己,毕竟人要吃饭,饿了会死,
劳动者不可能永远不卖。
有人会说,只要有一家资方愿意出多一点的钱,那么垄断现象就不会存在,
因为这样的老板势必能买到更好的劳工,其他老板也会跟着被迫加薪。
但事实是,第一,当这样的老板很少时,也只有极小数的劳工能受惠,
其他多数付低薪资的老板依然能买到剩下多数的劳动者,他们不会介意,
反正这些少数老板是没能力寡占市场的,而这的确符合现实状况
第二,如果老板们共同压低薪资,那么他们就能一起享受廉价的劳动力,
又何必互相猎人头呢?于是垄断就此诞生。
这也是现实中的确在上演的情事。
底下举个最实际的例子
2011年,Apple、Google、Adobe 和 Intel 因彼此间的互不挖角协议,
被认为是刻意压低员工薪资,而被数万民硅谷员工联合提起反垄断诉讼,
求偿九百亿美元。2014年4月,也就是今年,四家公司决定与原告和解,
和解金约3亿共付给64000名员工,和解公听会在这个月举行。
为什么企业间彼此互不挖角的默契,最后会被视为是垄断?
他们只是说好不用高薪猎彼此人头,好让自己的好员工们不至于被挖角而已
又不是对员工不好,像google对员工的待遇不是超赞的吗?
但聪明的人都看得出来,这种行为的本质侵害了劳动市场的公平性
企业应该付高薪以留住人才,而不是跟其他企业间私相授受,
变相压低员工薪资,以换取劳动力的安定。
公平性,这是所有信仰“薪资供需论”的你,都必须学习的价值。
一个不公平的市场,就不会是自由的市场,供需法则就不再适用,
而只有垄断及破坏市场的人能予取予求。
也因此,为何各国都有所谓反垄断的机制存在,因为维持自由市场的公平性,
它才能发挥正常的功能。
只有在台湾,人们嗅不出劳动力被垄断的味道,
嗅不出在这毕业季节,弥漫在媒体氛围中的催眠气息,
你本来就不该只值这点钱,但是有人让你觉得你只值22K
那些人也只愿意出22K,因为他们知道你终究要吃饭生存缴学贷年金
你终究会屈服,贱卖自己的劳动力
而那些嘲弄跟替资方摇旗呐喊的也别兴奋
有一天就会轮到你,不管你多有竞争力
不被保障的劳动市场便如地狱,终究会有鬼拿你抓交替。
对,有本事就自己当老板吧。
作者: lokiishere (飞柳)   2014-06-27 13:08:00
作者: bandongo (简单爱)   2014-06-27 13:08:00
就一些拿比22K高一点的奴隶 说22K是应该的
作者: theoneneo (Neo)   2014-06-27 13:08:00
作者: photopower (powermoney)   2014-06-27 13:09:00
泪推有人突破盲肠
作者: z3728 (古菲)   2014-06-27 13:10:00
作者: nisak (bJ森4NI)   2014-06-27 13:10:00
泪推
作者: sun770618 (((>( ̄▽ ̄)<)))   2014-06-27 13:10:00
推 你讲得很实在! 楼下会抱持虚幻的优越感嘘你
作者: cookcake (ReRe)   2014-06-27 13:11:00
作者: KIRIN6300 (咕酱~)   2014-06-27 13:11:00
赞个
作者: Daron309 (大荣虫)   2014-06-27 13:11:00
泪推这篇......
作者: love210363   2014-06-27 13:12:00
推~
作者: chogosu (nickname)   2014-06-27 13:13:00
好像在讲以前中职互不挖角 XD
作者: vincealan (文思艾伦)   2014-06-27 13:13:00
推...QQ
作者: milk0513 (coldmilk)   2014-06-27 13:14:00
我不懂为什么这些大一经济学就有教的东西一堆人可以无视
作者: lianhua (墨心镜情)   2014-06-27 13:14:00
作者: shadow77727 (基爷)   2014-06-27 13:15:00
作者: vincealan (文思艾伦)   2014-06-27 13:15:00
真的觉得薪资的不透明化 就是垄断的帮凶
作者: yoyie (游伊)   2014-06-27 13:15:00
感谢说明
作者: mp60707 (哲哲)   2014-06-27 13:15:00
一堆白痴会无视这篇 继续笑别人没竞争力
作者: soulism (soulism)   2014-06-27 13:16:00
靠谁来保障劳方市场.有一个敢发动罢工的工会就行了.
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2014-06-27 13:16:00
作者: soulism (soulism)   2014-06-27 13:17:00
如果gg工会敢罢工,张老板会敢不加薪吗
作者: anti87 (天机老人)   2014-06-27 13:17:00
作者: HowLeeHi (处处留心皆正妹)   2014-06-27 13:17:00
资方也要吃饭,不可能永远不买...
作者: Rsew (のうねんれな)   2014-06-27 13:17:00
资方奴工会嘘你
作者: muhsin (Jupiter)   2014-06-27 13:18:00
所以大一经济学要学好 我们都被剥削了QQ
作者: otsuka123 (123)   2014-06-27 13:18:00
取代性太高 没议价的本钱
作者: Hanbor ( )   2014-06-27 13:18:00
资讯不对等 利益之所在
作者: nomorepipe (不管了啦)   2014-06-27 13:18:00
能借转吗?
作者: ehbnsqaa (盖亚之盾)   2014-06-27 13:18:00
还有一点就是薪资不透明,就算有公司愿意用较高的薪水雇用,劳方也不见得会知道
作者: dlevel (府城中西里菜)   2014-06-27 13:18:00
你看港仔鬼片,外行拿大师画的抓鬼符只能镇镇小鬼,最后还
作者: orzzz (高雄是个好地方)   2014-06-27 13:18:00
推 说的好 还有押韵呢XDDD
作者: oilcaptain (柠檬爱玉)   2014-06-27 13:19:00
U文有推
作者: Hanbor ( )   2014-06-27 13:19:00
然后有一群人只会检讨劳工的竞争力 太可笑了资方也要吃饭,不可能永远不买->劳工经济从属 会先饿死
作者: dlevel (府城中西里菜)   2014-06-27 13:20:00
是得九叔出场。有太多人拿术语和简单论证所画的速成符冒充
作者: tkc7 (至情至性)   2014-06-27 13:20:00
你突破盲肠了
作者: Hanbor ( )   2014-06-27 13:20:00
然后我国没有足够罢工的社会福利 资方联合打压15k饿不死还
作者: ehbnsqaa (盖亚之盾)   2014-06-27 13:21:00
所谓的市场机制是建立在资讯透明的情况,就跟现在的网拍一样
作者: Hanbor ( )   2014-06-27 13:21:00
是请的到人他就用哪个价请 真请不到他会喊开放外劳
作者: HowLeeHi (处处留心皆正妹)   2014-06-27 13:21:00
我觉得吃饭因素不能无限上纲,不然阳春面也可以卖几万块
作者: storyo11413 (小便)   2014-06-27 13:21:00
台湾媒体真得很会帮资方洗脑
作者: gugugaga (guga)   2014-06-27 13:21:00
作者: Hanbor ( )   2014-06-27 13:22:00
目前外劳人数家事+产业外劳合计已破51万人
作者: mp60707 (哲哲)   2014-06-27 13:22:00
资方跟劳工谁会先饿死? 某楼你有动脑吗
作者: HowLeeHi (处处留心皆正妹)   2014-06-27 13:22:00
但剥削确实是有存在的没错
作者: Imhuang (我是黄)   2014-06-27 13:23:00
推符合台湾现实的论述
作者: Hanbor ( )   2014-06-27 13:23:00
如果真的不太懂 钟点战这部片前半描写的很真实
作者: oilcaptain (柠檬爱玉)   2014-06-27 13:25:00
资方是主力,劳方是散户?这样怎么玩?
作者: daisukiryo (Jamie)   2014-06-27 13:26:00
作者: HowLeeHi (处处留心皆正妹)   2014-06-27 13:26:00
劳工总是先饿死的话 就不会有企业倒闭了..
作者: evilevelive   2014-06-27 13:26:00
作者: onininon (万)   2014-06-27 13:29:00
推最后一句
作者: beryll ( 貝瑞貓 咪嗚咪嗚)   2014-06-27 13:29:00
都不买不卖 最好是资方会先饿死啦!
作者: Hanbor ( )   2014-06-27 13:29:00
华隆倒闭->资方有死吗? 力霸集团->王又曾不是过很爽吗
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2014-06-27 13:29:00
推2011年的例子
作者: hsulinchih (伊卡)   2014-06-27 13:31:00
作者: maninpink (品客)   2014-06-27 13:33:00
然后有趣的是领超过35、45、甚至50K,其实也没很多但是身分就会转为资方打手了,“是你们不够努力”
作者: Sougetu (Sougetu)   2014-06-27 13:34:00
上了一课
作者: momomom (momomom)   2014-06-27 13:36:00
因为一堆人认真的相信有“看不见的手”啊 好啦有是有 只是那只手不是公平自由的市场之手 而是资方黑手
作者: Jassss (Jass)   2014-06-27 13:36:00
只能推了。。。
作者: spt21ccc   2014-06-27 13:36:00
,,
作者: Symerna   2014-06-27 13:37:00
作者: Vassago (单身真是一种罪)   2014-06-27 13:37:00
作者: yniori (伟恩咖肥)   2014-06-27 13:39:00
很内行,听过一间事务所在被挖脚左右手律师后,立马加薪留人~你不留人你的人就跑光了
作者: zenuo (坚持到底永不放弃)   2014-06-27 13:39:00
GJ 推
作者: ahli (ahli)   2014-06-27 13:43:00
确实有不少人是没努力够啊 这样就被说资方打手?XD. 这篇挺同意,但自卑的人确实也很多
作者: max78610 (小麦)   2014-06-27 13:46:00
中肯
作者: undeadmask (臭起司)   2014-06-27 13:48:00
作者: Oxhorn   2014-06-27 13:50:00
连政府都站在财团和资方的立场来打压劳工 还会有公平吗...
作者: cloudwolf (狼)   2014-06-27 13:52:00
推! 这样的论述比较有说服力
作者: linwukin   2014-06-27 14:00:00
推! 垄断市场 得确需要更多公开的资讯
作者: joanne98 (何草)   2014-06-27 14:01:00
推 只会说竞争力的根本就是白痴
作者: herbert0620 (大能猫)   2014-06-27 14:02:00
作者: happinessum (バナージ・リンクス)   2014-06-27 14:08:00
资方打手还怕人说?媒体天天酸年轻人还有人护航?政府企业统媒那一个去诉说原po的论述你说看看
作者: ymj1123 (YMJ)   2014-06-27 14:10:00
作者: mw24 (24)   2014-06-27 14:10:00
作者: king22649   2014-06-27 14:15:00
错了~之后不会继续拿22k~路上杀人的事情应该会越来越频~繁~哪天出现某某知名饭店~巨商聚餐爆炸案~都不奇怪
作者: pc820 (华仔)   2014-06-27 14:19:00
推推
作者: drifthouse (包包维)   2014-06-27 14:23:00
泪推 可惜看到的就是我们这些人
作者: codehard   2014-06-27 14:24:00
切身之痛
作者: weiren6 (迈向伟大的航道)   2014-06-27 14:27:00
作者: Buu (Bu)   2014-06-27 14:37:00
推!
作者: yethours (玫瑰色的脸颊)   2014-06-27 14:42:00
推二楼
作者: Arctica (欲聆听,必先静默)   2014-06-27 14:46:00
剥削大湿
作者: MTal (组合万古常青)   2014-06-27 14:47:00
好文
作者: nosomoto (蛋糕和汽水)   2014-06-27 14:54:00
说的很好 泪推
作者: samboy0119 (不能吃的生蠔)   2014-06-27 14:56:00
好文!!
作者: Lenlen (反效果)   2014-06-27 14:58:00
说的很清楚!
作者: ohaai   2014-06-27 14:59:00
作者: sakuraorjill (樱.さくら.吉儿.Kiny)   2014-06-27 15:04:00
请的好
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2014-06-27 15:06:00
推 689不得好死
作者: me1117 (C6取2)   2014-06-27 15:08:00
好文+1
作者: thisis347 (竹竿)   2014-06-27 15:08:00

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