Re: [问卦] 有没有日本战国名将多到爆炸的八卦???

楼主: qkeeptalk123 (卖克GG)   2014-06-12 15:52:10
看到推文有一堆人拿长平之战死了40万人想打战国脸,说日本造神就觉得很好笑
日本造神?没错我同意,但是再怎么造也造不过中国古代史官
因为中国人自己就是假掰造神的始祖啊,我看日本人还是跟他们学的哩
根据秦始皇统一战国后做的全国户口普查史料,当时的人口在2000万~3000万之间
再考虑一个观念名词,叫动员率,也就是一个国家能够动用至极限的军队人数与人口的比率
在经过工业革命后的近代欧洲国家,工业足以供应大量军备,士兵与后勤有铁路可载,人口集中城市,户籍资料登录远较古代确实的情况下
动员率了不起就5%(不要以为5%很少,总人口100%,扣掉女人剩50%,再扣掉45岁以上老人和15岁以下小孩,乘以1/3剩15%,总是要有人去种田和做工,所以再分成三等份剩5%,这已经是不考虑科技,非常极限的动员了)
以上说的那些技术古代通通都没有,但我们还是勉强灌点水,就当做动员率5%
而战国人口当做2500万吧!战国七雄除以七,一个国家大概是300~400万之间,但是因为秦赵是大国,所以我们再灌点水,当做他们有450万
450*0.05=22.5, 好像只有22.5万!?还别忘了当时有个叫李牧的带了十万左右在北方守边疆,所以长平的赵军了不起10万出头
别忘了这是灌水后的数字,实际上只会更少
那白贼起说他坑了40万人到底是哪来的!?坑鬼吗?原来中国古代就有白贼
但是更白贼的肯定是史官,各种豪洨数据照记不误
赤壁之战曹军号称百万大军,但是晋朝人口记录1600万,根据推算三国当时总人口不过800万(没错,比秦朝少,因为黄巾之乱和天灾人祸死太多人)
至于乡民最爱战的日本,由于战乱时期很难统计户口,但是依照江户时期3000万的人口记载来看,日本战国人数1500~2000多万大概是跑不掉的
如果这样都算乡长械斗,那这乡民还挺暴力是吧?
作者: AustinRivers (我尽力了Q___Q)   2014-06-12 15:53:00
中国人人口普查根本没有准过 跟收入一样只会少报我也不相信现在中国的数字
作者: grant790110 (历史的过客)   2014-06-12 15:54:00
文禄庆长之役 中国援军+朝鲜残兵VS日本明星队 结果???
作者: kitune (狐)   2014-06-12 15:56:00
我比较想知道哪一国的史料没灌过水没造过神...
作者: AmadeGX (樱纭 司)   2014-06-12 15:58:00
准备率是没错啦,但春秋战国打仗还管你几岁的?女人都要上战场了 灌水是事实,但也应该真的有20~30万给人坑
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 15:59:00
去战史版上看看..加上军伕这数字是有可能的 多读点书再来说
作者: grant790110 (历史的过客)   2014-06-12 15:59:00
春秋战国怎么可能打到女人要上战场, 敢问是哪场
作者: Khadgar (Khadgar)   2014-06-12 16:01:00
某楼可能假历史看太多看到不会算术了
作者: dreaminc (啾)   2014-06-12 16:11:00
快去开基玩无双吧
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 16:11:00
赵国可战之兵大约20万左右没错 但是还要加上上党的军伕百姓
作者: archon (内湖流川枫)   2014-06-12 16:11:00
战国郭嘉的黑暗兵法,坑一人说成坑百人
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 16:15:00
你不爽中国是你的自由 但是不要把历史乱说一通就被坑杀的人数来说 40万 并没有很大的夸大
作者: wahdee (=.=)   2014-06-12 16:16:00
这篇去战史板会被板友电爆 XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-06-12 16:17:00
哪数字不是秦国单方报的数,中间或有些人已成逃兵,不过数字是赵国报的
作者: grant790110 (历史的过客)   2014-06-12 16:17:00
好吧, 日本二线三流队好了, 打起来又如何
作者: langeo (langeo)   2014-06-12 16:18:00
中国的白贼行之有年 千年前数据就灌水
作者: grant790110 (历史的过客)   2014-06-12 16:18:00
大电一场就值得说嘴, 表示整场打起来不怎么样
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 16:18:00
况且 动员5% 是长期可支持的比例 就暂时性动员可以超过这数史料看得越多的人越会多方比较 不是像这语气 认为自己一定对
作者: Atima   2014-06-12 16:22:00
又是看到日本队被打脸就悲愤的XD动员5%就叫多? 你要不要多看看历史
作者: ge0619mini (颗颗)   2014-06-12 16:28:00
信长时期 1万人可就是大军团 不就是乡长械斗吗
作者: yukimura0420 (涉)   2014-06-12 16:31:00
嘘你小看了加藤清正
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 16:31:00
既然对自己这么有自信 贴这篇到战史板上去给强者讨论
作者: yukimura0420 (涉)   2014-06-12 16:39:00
清正不只武功 在政事方面也有成绩 你举忠胜根本失喻
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 16:42:00
你说动员不能超过5% 被人举反例 现在这整篇立论都被打破了又怎么能证明你说的是对的..况且 我也一直说这40万不只是军人 还包含军伕 还有上党的民http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?threadid=20458这篇有说明当时被坑杀的组成份子除非你能举证实际被坑杀的数字远低于40万 不然整篇都是"你自己"认为的数字http://news.takungpao.com.hk/military/history/2013-05/16
作者: Atima   2014-06-12 16:47:00
呵呵...看来是遇上ネトウヨ了...护主辛苦了
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 16:48:00
这篇还有 长平战场尸坑的证明
作者: yukimura0420 (涉)   2014-06-12 16:49:00
昌景公虽然勇猛无敌 但跟立花宗茂相比犹有不及至于明星队真要选 除了龙虎之外我绝对不会挑信长
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 16:51:00
既然你都说加上军伕民众 有可能到40万 为何还认为史书灌水中国的记载 都会加上军伕人数 那就可以自己推论战斗部队有多又怎么会是 记载不确实呢?顶多说观点不同 但是这并不能推论 所有史书都是灌水都是假的是坑杀 40万 没说里面都是军人 加上上党想逃命的人 这数字是有可能达到的
作者: yukimura0420 (涉)   2014-06-12 17:01:00
要讲外交 政治 甚至军事 元就公比信长更适任
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 17:01:00
请看历史版 nihaoptt的贴文里面有把秦赵长平的背景说清楚看完你就知道上党的人 所以想要逃命 这也就是我一直强调
作者: yukimura0420 (涉)   2014-06-12 17:02:00
信长只有在思想及制度上确实比起众人更有远见
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 17:03:00
这40万人中还包含上党的民众 不全都是军人秦国是首级制 所以把人都坑杀 算军功也没错我没兴趣跟你争论 中国历史哪边有灌水 只是要反驳这篇说40万是假的..这种论点是对于历史研究者的不尊重你贴的网址只有几行编码都有 尸坑 有动机 有合理推论 人数 你还说一定是灌水你可以说人数与你自己推论有出入但是不能"自己"认定 这是假假的数字上一篇贴文有提到 先将 赵军饿46天 他们自己有 "内阴"就是自相残杀 再相食这就有可行性多了我无意跟你争论 推论如何 但是在双方都有立论的情况下你就直接说"这是灌水不可能" 这样的态度让人不能接受历史研究者 要以开放的态度来评估推论 试着还原不是 武断地说 一定 怎么样 或一定怎么样

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com