Re: [新闻] 台语渐式微 学者:21世纪恐消失

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-06-12 11:35:42
※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之铭言:
: ※ 引述《sexonly (QQQ)》之铭言:
: 各民族又恢复非常低程度的交流, 各民族的母语才有可能继续存活
: 但是这是不可能发生的, 科技只会更进步更发达, 甚至未来台湾飞美国可能一小时内搞定
: 所以我强烈建议台湾应该早一点把英语列为官方语言, 并且从国小开始全英语教学
: 让台湾下一代的母语就是英语
: 至于台语, 客语, 原住民语, 北京话...就留给学术圈去作保存的动作吧
共通语言并不是近年才有的, 类似全球化或者人类交流的事情也不是近年
才有的, 你所假定的“母语消灭, 人类语言归一是单向”这种想法, 在历
史来看并不正确.
自古以来, 人类文明都不断产生共通语言, 但他们有盛衰, 最盛的时候会
影响很多母语, 也消灭不少古代语言, 但慢慢自身又分裂成多个语言, 最
好的例子就是拉丁语.
拉丁语曾经就是欧洲的共通语言, 在罗马帝国的时期标准化被推广, 而成
为了欧洲的共通语言.
共通语言是怎样兴起的? 通常是透过制度化, 标准化, 强制教育, 不平等
的语言地位(例如政府用语言就能得到税金相关支出, 公职收入等帮肋)这
种方式.
但是“语言只是沟通的工具”是错的, 这样说的人, 是不了解, 如果要说
精确的沟通, 像程式语言或者逻辑, 数学, 才是最好的沟通工具. 而语言
却是文化的载体, 人类不是机器, 人类是生命.
如果把沟通, 说成是“单纯理解意思”的人, 他们根本不理解沟通. 沟通
是理解对方的情感, 文化, 礼仪, 性格, 愿望. 也就是沟通本身要沟通的
不仅是意思, 也包括感情, 经验以及记忆.
所以语言标准化之后, 往往就是走向通俗化, 因为不同的地方有不同的民
情, 喜欢的东西, 口味, 觉得有趣的东西也不一样. 然后这些会不断的影
响语言.
就用“国语”和“普通话”当例子, 标准化之后, 是否就不变? 其实从网
络语言的变化就可以看出了. 大陆产生自己的流行语例如“牛逼”, “接
地气”, “爷们”这些都是地方用语融入出来, 另外大陆流行以一个字表
达, 例如“高帅富”, “白富美”, 这种先用单字再连起来的做法, 也是
文化的表达. 而国语, 例如台湾说话接句尾会用“哦”, “喔”, 这种就
是台湾的变化, 有些台语也正式的骑进了国语, 例如“抬杠”.
平民使用语言, 是会慢慢的改变它, 为了方便, 为了舒服, 或者为了有趣
, 这种平民的活力是语言的统一最后总是徒劳的原因. 拉丁语当年也是如
此, 先是标准化, 但是慢慢变成了通俗化, 这是源自不同地方的民情, 感
情和性格的不同, 又衍生出各种通俗拉丁语.
当通俗语言的产生, 就会和标准语言渐渐分开, 如果你看到官方的文件出
现“美国是一个牛逼的国家”这样的话, 政府通常都不想接受. 通俗语言
通常变化快速, 标准语言则变化缓慢, 最后就会形成两种语言. 标准语言
往往变成了书面语, 精英份子的语言, 而通俗语则衍生成各种白话, 平民
百姓的语言.
最终的结果就是从通俗语言中, 诞生新的语言, 书面拉丁语最终成为了欧
洲的书面语达一千年之久, 而通俗拉丁语则衍生出南欧诸语, 包括西班牙
语, 他和拉丁语已经全然不像. 最后在本土文学运动(即是我手写我口运
动)下, 各个新语言取代了拉丁语, 去到今天拉丁语已经退出了历史, 只
保留在天主教当中.
科技没有变发达吗? 整个一千年科技不断变发达, 共通语却比科技不发达
时更衰落, 语言不是因为封闭而区分, 而是因为性格文化不同而区分的,
把语言的不同单纯说成是封闭, 这本身就是误解.
过去如此, 现在如此, 未来也一样, 人类本来就以独特性为傲, 没有了自
身认同的人类也丧失了生命力而变得平庸, 语言也是身份的一部份.
这就是那个共通语言最终的结果, 今天大陆所称的“普通话”, 当初创立
这概念的人, 从来都不是想将这变成强迫别人接受的“国语”, 而只是“
不同语言的族群之间的共通语”, 本来的用意, 就是让所有人去保留自身
的母语(文化载体), 并同时有一个能够沟通的工具. 只是后来的人慢慢丧
失了那种智慧, 便开始忘记了文化载体的意义, 把语言单纯当成工具去看
而否认了语言本身的文化和身份性质. 最终又发觉, 只有语言没有文化是
不行的, 就搞出不伦不类的语言政策出来.
想想也合理, 那些官僚一心只是想当官, 他们对文化的理解自是肤浅. 把
最大的权力交给这些人的结果就是这样.
即使今天的英语, 只懂文法, 不懂英美加澳纽文化, 你又如何真的能跟其
他人沟通? 别人说的笑话你不懂, 你也说不出什么有趣的话, 别人说一些
成语, 格言, 典故, 你一头雾水. 那这种英语不见得比对非洲人比手划脚
高明得了多少.
就算台湾的官方语言变成英语, 最终也会变成台式英语, 就像新加坡的英
语也变成了 Singish, 香港的变港式一样, 无论你怎样学, 底里还是台岛
的风土文化. 区分出代表自身身份和时代的母语, 以及工具性的使用几种
普通语, 是比较务实的做法. 会有 Singish 和港式英语, 不是因为香港
和新加坡是不和外接触的孤岛, 相反, 越对外接触, 才越需要强调自己的
身份和独特性, 而不是没有性格和自身特质的无面人.
不断的消除自己, 务求迁就别人, 就以为自己能变得和别人一样, 但最终
只会丧失了自我, 也不为别人所认同. 这件事中华文明早就有人发现了,
不然什么叫邯郸学步.
作者: wts4832 (住在海边的地瓜)   2014-06-12 11:38:00
好文 看了作者就一点也不意外了
作者: ndr (梦想的弹簧床)   2014-06-12 11:38:00
英语变成世界共通的懒人语言....
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 11:39:00
百越人为什么会放弃自己语言学习汉语?
作者: XX9 (米鲁国王)   2014-06-12 11:40:00
chenglap~
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-06-12 11:40:00
强势文化的入侵 有时候这强也不一定是语言本身的优美
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 11:40:00
严格地说,汉语同样不是百越人的母语,而是一种殖民语言。你的意思是闽南语粤语是一种新的语言?真新奇的见解有点语言学常识吗?台语粤语更像汉语的方言
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-06-12 11:47:00
以古代汉语来说 普通话比较像满蒙化的汉语 同样的闽粤
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 11:47:00
台语和粤语,只是某些音节和汉语有差别,但是可以和汉字一一对应。
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-06-12 11:48:00
也是吸收南方所形成的 毕竟语言是活的
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 11:49:00
华北汉语和几千年前的汉语差别不大,相反南方方言差别更大
作者: dan310546 (00)   2014-06-12 11:49:00
楼上才是新奇的见解
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-06-12 11:49:00
不好意思 请问您是语言学专家吗
作者: dan310546 (00)   2014-06-12 11:51:00
日文不是也能和汉字对应?
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-06-12 11:52:00
说太广了 请问您专门研究汉语吗?因为我很好奇您的说法
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 11:52:00
你不懂日语,日语是拼读汉字,句子结构和汉语差异大台语的声母韵母做了些变化,但是词根是汉语
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 11:54:00
好文 不过台湾人写的官话中文中的抬摃 其实不是台语影响 它
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-06-12 11:55:00
...她本来就是古汉语来的啊
作者: dan310546 (00)   2014-06-12 11:55:00
很好奇 y大会中古汉语吗
作者: kenny7600 (小小小)   2014-06-12 11:56:00
从语言会发现文化的痕迹 推推
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 11:56:00
台语是开讲(粤语的倾计) 而官话本身就有抬杠 意思有一点接
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 11:56:00
很简单,你不可能吼一句台语,引起对汉人的憎恨。
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 11:57:00
近(上一行打错是发音接近) 但其实意思不同
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 11:57:00
日本人可以随便吼一句日语,引起对支那人的痛恨
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 11:58:00
你能吼一句台语激起台湾人对北京人的打心底的憎恶吗?
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 11:59:00
发音又接近 就积非成是了 其实没关联
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-06-12 11:59:00
我看不懂现在讨论什么了 看来我该回学校重修
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 11:59:00
你不能,因为台语不是独立的语言,不能激起民族认同
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 12:01:00
yghyou除了满口歪理外 相关语言知识的部份也是错误百出…
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 12:01:00
如果是一种独立的语言,叫本民族口号,可以激起对异族的痛恨。
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 12:02:00
竟然会讲华北汉语和几千年前差别不大XD 也是啦 英语跟爬说语差别也不太 反正都是人讲的话 而不是人语跟猴语的不同XD
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-06-12 12:03:00
......原来语言学是这样划分 我真的该重修了
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 12:04:00
如果是方言,你喊句口号会引起本地人对外地人的痛恨?
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 12:04:00
另外 要提到百越族被汉语(闽南语)取代语言这个历史是有误的百越族被汉武帝从福建赶尽杀绝 散逃到南岭、越南、浙江等地
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 12:05:00
何况台语粤语是被同化后的方言
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 12:05:00
后来而在移入的汉人变成了主体 时间就在汉代 产生了泉州话“漳泉人”跟百越族的关系其实很淡薄 只是地理位置相同是不同批的人 百越语在闽南语中 反而才是外来语成份例如“肉”的白读跟“虼蚻”(华语蟑螂)这些 是百越语的成份
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 12:09:00
德国人喊句德语,可以激起对犹太人,斯拉夫人的憎恨
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 12:09:00
只占有一点点成份 要先搞清楚闽南人跟百越族根本就没啥关系我当然不是要回应你 你的相关知识不足也无法讨论 只是要籍
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 12:10:00
但是却激不起对英国人美国人痛恨,因为他们都属于日耳曼语
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 12:10:00
此略为提到这方面 很多人不是很清楚的部份 供大家参考
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-06-12 12:11:00
...独立战争打假的腻
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 12:11:00
英语德语无法互通 台语华语粤语也无法互通 你想多仇恨都可
作者: lunaX19 (Lazy&)   2014-06-12 12:11:00
讲得那么有见地似的,却只推文真奇怪?
作者: yqhyou (友善国际)   2014-06-12 12:11:00
独立战争能割裂美英的血缘关系英语德语丹麦语瑞典语挪威语相似度很高盎格鲁萨克逊人本身就来自德国和丹麦英国的土著凯尔特人都要么被屠杀,要么做奴隶
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 12:18:00
XD 龟跤趖出来啊 原来是强国人 想说怎么会那么…XD
作者: dan310546 (00)   2014-06-12 12:43:00
228时一喊 拍(打)阿山 phah-a-suann, 大家就冲了阿
作者: wushanglin (530)   2014-06-12 13:14:00
好文

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