Re: [新闻] 台语渐式微 学者:21世纪恐消失

楼主: d86506 (李兰德)   2014-06-12 06:44:58
: 这篇新闻的重点是台语推广者
: 希望能把本土台语教材列为必修
: 但说实在
: 他这边说的台语应该是指闽南语
: 其实列为必修根本是错的
: 因为这样是严重忽视客家人跟原住民的存在吧
: 如果我是客家人
: 凭什么要我连客语都没学好就要先学闽南语?
: 我当然尊重闽南语必须保存不能消失
: 但台湾现在消失最严重的是原民语
: 怎么都没听到有人说要把原民语列为必修的?
: 台湾要独立
: 就要先学会尊重不同族群跟语言
: 像这样的本土课程或许可以改选修的方式
: 让不同族群的孩子自己做选择
: 而不是强迫其他族群去学闽南语
: 不然只会出现更多原住民讲怪闽南语的奇怪现像
: 我是客家人
: 闽南语不是台语
: 请正视这点
首先 "HO-LO话"(福佬话、河洛话)到底为什么称为台语(以下皆称台语)
这是历史的因素 而不是沙文主义
在日治时期 日本人为了区分"日本国语"与"台湾地区的方言"
所以把台湾岛上 最多人说的语言 称为"台语"
由此 台湾大多数人 对于河洛话的称呼 有了"台语"这个词汇来形容
(就如同 在国民党来台之后 才有了闽南话这个词汇形容河洛话一样)
所以你说河洛话不是台语 这是否定了这个"历史脉络"
再来是 为什么台语的地位岌岌可危?
为什么不保障原住民语 跟客语?
因为从"政策"来讲
台语的立场最为薄弱
原住民身分 再加上有母语认证 就能加更多分 这应该不用提了
而客语 在"客家基本法"的保障下
原则上 目前客语认证、客家行政类高普考 为客语留了一席保护的空间
那台语呢?教育部固然有所谓的"闽南语认证"
但是 我只想问 谁会去考?
凭什么 学习台语 就只能凭借著"对于台语语言的满腔热爱"
而没有其他的福利跟保护呢?
这难道是身为在台湾最多数人的悲哀吗?
少数服从多数 多数尊重少数
所以曾经为多数人的语言 反而成为了现在最"低贱"的语言
国民党政府有为了当年打压台湾方言的政策道歉 而做出转型正义吗?
理解历史 看清目前最岌岌可危、最无国家法律保障的语言
是曾经最多数人说的语言...
这点 难道不容易明白吗?
作者: kutkin ( )   2014-06-12 06:46:00
经济主导 "全世界都在说中国话"现在会台语还不如一张多益金色 那谁要学台语? 政客吗?客语也是一样啦 要考客家行政又不用会说客家话
作者: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 06:47:00
票票票,如果说台语的人都变成KMT铁票,就有福佬委员会了
作者: kutkin ( )   2014-06-12 06:48:00
客家历史与文化 客家政治与经济 就是没有选试 客家语
作者: a2379928   2014-06-12 06:49:00
台语不会消失,但是会没落。但个人觉得没差就是。
作者: kutkin ( )   2014-06-12 06:50:00
未来闽台客原都一样会存留在大众运输的播音系统而已
作者: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 06:54:00
台湾版印度人的悲哀,只好靠“标准汉语”维持族群和谐省去XX沙文主义的麻烦
作者: xhs   2014-06-12 06:55:00
台语快消失吧!! 乐见
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 06:56:00
别说地方特考了 学测基测根本就应该考台语不以台湾最多人民族语做共通语 而以来自中国北方没有任何历史族群背景的空降语言 找不到一丝的合理性"国语"就是中国北方陆地上的原生语言啊 跟台湾一点关系也没有 说是中国北方原生语言 但是历史又很短清代才慢慢产生我们现在懂的"国语" 台语则是好几千年的历史 所以我说的 找不到一丝丝国语应该是北京话的合理性 有很多人主张“被迫接受现实”派 但那样永远无法解殖 就算台湾国建立了 北京话立在台湾上 就好像在你的头上写个 惨字 等你死后把你做成木乃伊再写一次在你头上 让你永远无法消除这个屈辱
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:04:00
去年说今年要加考客语 还不是没下文
作者: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 07:05:00
中国北方原生语言,应该是南京话或河南话吧@ @
作者: juunuon (NANACON)   2014-06-12 07:05:00
几个月前有篇文在说把母语列为必修就一直被战闽南沙文
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:06:00
具体来说 都是同一个叫作“官话”的语言
作者: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 07:06:00
清代产生的是粘著音很重的北京话,不是国语
作者: juunuon (NANACON)   2014-06-12 07:07:00
文章里清楚的写了必修"自己的母语" 真不知是什么心态
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:07:00
我可以跟你说根本不用想太多,没落是早晚 除非经济需要
作者: CPer (CPer)   2014-06-12 07:07:00
我也想不到要念英文一丝合理性 所以我英文一直很差
作者: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 07:07:00
如果你不赞同被迫接受现实,很难解决政治问题...
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:07:00
南京话也换血过一次了 现在的南京话跟明代的完全不同
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:08:00
以前台湾经济在河洛人手中的时候 客家人也必须学台语你要跟公部门打交道就要说国语 跟老板就是说台语以后呢 中国话跟英语吧
作者: dan310546 (00)   2014-06-12 07:11:00
1946公部门自己至少还会办个台语比赛 鼓励官员们学
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:11:00
国语就是中国语啊 就是中国话啊 有何不同吗?别说外国人了 连台湾老人都不见得听的出26普通话跟台湾北京世代年轻人的"国语"的差别 根本就同一种语言啊这也是香港人永远胜过台湾人的本钱 他们有他们的语言
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:13:00
放心吧 没有人会在乎你的问题只有目前本土语言的老师会在乎这问题 攸关饭碗
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:14:00
长远来看他们赢没有人在乎的话就不会讨论到那么多篇了 好笑咧
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:14:00
香港人也是早晚会被同化而已
作者: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 07:15:00
赢在文创产业吗?
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:15:00
香港人自己电影都快死掉了 快变中国制造经济领导语言,除非你的经济强势 否则保不住的当年为什么所谓的外族都要"汉化" 因为汉化对经济有利
作者: faxy (飞客兮)   2014-06-12 07:23:00
!
作者: Pee1021 (( ′-`)y-~)   2014-06-12 07:25:00
看到有人乐见台语没落,突然觉得可悲
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:28:00
怎么会可悲 这才叫“忠党爱国”呐~
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:31:00
用电视台这种粗暴的方式太落后了 经济才是一切
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:31:00
注意 是广州的不是香港人喔 他们是管粤语的存亡管到广州去你可以想像 台湾有可能会去声援厦门母语被打压吗?如果台湾人是像70年前那样去讲台语的话 当然可能
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:34:00
看起来你没感受到经济对语言的影响。
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-06-12 07:34:00
政治才是一切吧 老实说北京话根本不是大多数华人的母语
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:34:00
现在是被殖民到自己都觉得“干这也没什么重要”这样
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:36:00
政治操作的经济因素 谁会忽略啊 但那不是主因啊
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:36:00
在发展中国家 政治可以领导经济。
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:37:00
啧,好好讲也撑不住。
作者: emptie ([ ])   2014-06-12 07:39:00
北京话好像是民初的时候 用民代投票决定的政府机关需要统一的工作语言 联合国也只有4种官方语言而已这本来没什么 也没有说一定代表民意(拜托 动乱年代的民代
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:41:00
不是投票 投票只有决定它的腔调是北京音还是老国音(南京音) 只是腔调的选择而己 语言则选都没选 就是北京话
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:41:00
http://goo.gl/eq1Ywh 孙中山去说服的
作者: emptie ([ ])   2014-06-12 07:42:00
是怎么选出来的我都很怀疑)总之 那些人选定了北京话 只是
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-12 07:42:00
Sprite888 所以才需要国语啊,不然各地方的人如何沟通
作者: emptie ([ ])   2014-06-12 07:43:00
接下来这个民国政府没几年就倒了 然后到TW的时候 其实有机
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:44:00
要搞清楚的就是 站在台湾本位立场来论 中华民国大陆怎么去定语言 台湾都不需要去买单他们在定北京话为国语时 台湾那时候的情形上你在台湾讲北京话 人家把你当猩猩看待
作者: emptie ([ ])   2014-06-12 07:45:00
会直接重新选定官方语言的…只是这个野蛮的殖民政权决定用
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:45:00
是完完全全的外来语 没人听的懂
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:45:00
请考虑一下为何什么孙中山不偏私要选择北京话的原因吧
作者: emptie ([ ])   2014-06-12 07:46:00
少数难民的故国的官话作为台湾的官方语言……
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-12 07:46:00
日语刚推行时也没人懂啊
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:47:00
怎么翻旧帐,也要面对现在9成9以上的人说北京话
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:47:00
XDDDDDDDDDDDDD kutkin你引用错误会不会太好笑
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-12 07:47:00
国民政府又不是马上就败到只剩台湾,一开始当然会统一语言
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:48:00
先看清楚一点 你这样会被扣钱啦
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:48:00
说真的,对于某些动辄就说别人党工 扣钱的人 我实在很感冒即便我并不是特别喜欢国民党或外省族群 但现实是啥你要去翻旧帐 翻盘 那社会又要再花很大的社会成本
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:50:00
干 这真的很好笑XDDD 你贴的那个网志里面就说是杜撰的了 你还引用来要我们支持孙中文XDDD 笑破人的喙
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:50:00
总之,你要继续你的大河洛,请便吧
作者: riker729 (riker)   2014-06-12 07:51:00
保障有用吗? 不使用就是会消失
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:51:00
你根本就不知道 潮文 民明书房是什么意思对吧XD刚刚才讲粤语早晚消失 没想到一引用香港网站 马上自打嘴巴看错 现世报啊
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-12 07:53:00
国语是殖民遗绪没错,但它有利且已经广泛通行
作者: LamLooIng (罗定伟)   2014-06-12 07:53:00
你难道没看见 2036年小行星撞地球潮文 ‧ 就在旁边吗
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-12 07:55:00
那也就没必要推翻重来
作者: kutkin ( )   2014-06-12 07:55:00
某人现在抓到一个小点 就高潮了呀
作者: yeap193 (阿叶)   2014-06-12 07:59:00
我都看三立配字幕
作者: sesee (小七)   2014-06-12 08:03:00
不重要啊 重要的是你现在是中华民国国民
作者: kutkin ( )   2014-06-12 08:07:00
一直翻旧帐有意义吗?现在你如果要再选一次国语 还是北京话会胜出英文胜出? 你也想太多了中国是我国依存度最高的国家 英语系不是我不喜欢中国 但现实是中国对我国影响最大
作者: sesee (小七)   2014-06-12 08:13:00
英文会胜出不全然是经济问题好吗..... = =
作者: kutkin ( )   2014-06-12 08:14:00
那是你自己认为跟国际打交道很重要多的是与国际往来密切 母语却不用英语的官中南美洲那一票:英语是啥? 西葡语才是官方语言国际打交道这点,我不认为是投票关键
作者: shadowkai (朽)   2014-06-12 08:26:00
笑了 一边说经济不得不用中文 结果换英文就说这没用
作者: kutkin ( )   2014-06-12 08:27:00
要笑之前 你可能要先看我国对谁依赖最重
作者: shadowkai (朽)   2014-06-12 08:27:00
按照你提的中南美洲几乎都跟美国来往密切 怎么不说美语因为经济关系最好官方语言都换成美语/北京话喔那日本跟美国这么亲是不是也该废日语换美语?反正经济关系一定要用大国语言吗
作者: sesee (小七)   2014-06-12 08:29:00
欧洲很多人根本不屑讲英文...
作者: bhsugar (虚度光阴)   2014-06-12 08:30:00
推台文
作者: kutkin ( )   2014-06-12 08:30:00
南美洲自己就是一个贸易区所以为什么要优先换美语?
作者: shadowkai (朽)   2014-06-12 08:32:00
原来南美洲的产业通通都自产自销不用依靠外国XDDD按照你的经济论官话不就该跟随依存度高的国家语言吗
作者: kutkin ( )   2014-06-12 08:33:00
有人不知道南美洲是多大的市场吧?这个区域就有将近4亿人了其中的老大是巴西所以 他们会什么要优先换美语?
作者: shadowkai (朽)   2014-06-12 08:37:00
你要不要先去查一下巴西进口对象谁最多
作者: kutkin ( )   2014-06-12 08:38:00
真会跳。
作者: shadowkai (朽)   2014-06-12 08:38:00
*进出口喔你说你吗 经济论你一直提结果真的拿经济出来讲就说我跳针? 不就都给你讲就好了因为经济关系所以就要换官话怎么其他国家就不会发生XD照你说的依存度高不就要改用人家的语言了?
作者: kutkin ( )   2014-06-12 08:40:00
为什么会说中国,是因为前面有人说应该用英语
作者: shadowkai (朽)   2014-06-12 08:41:00
对阿 然后你一直说经济关系
作者: kutkin ( )   2014-06-12 08:41:00
如果说要改用英语的话,那须要先考虑中国与英美谁影响大当然,如果不改的话就是维持现状而你一直吵的南美洲来说 其实我刚刚去看了好像也不是美国
作者: shadowkai (朽)   2014-06-12 08:42:00
要考虑谁影响大那国民政府来台当时不是选美语XD
作者: kutkin ( )   2014-06-12 08:42:00
而且那也只是进出口,进出口不包含服务业吧等等 你现在又跳到60年前 但我说的是现况如果要在英语与中国话选一个 应该选中文至于你说当时国民政府为什么不选美语 其实我也不懂
作者: shadowkai (朽)   2014-06-12 08:44:00
现在要考虑影响以前就不用了 原来如此
作者: kutkin ( )   2014-06-12 08:44:00
可能他们认为很快就能光复大陆吧
作者: sggs (请到consumer爬文)   2014-06-12 08:47:00
作者: a031405 (a031405)   2014-06-12 08:51:00
Y
作者: robeant (天天)   2014-06-12 08:59:00
台湾现在的国语不是北京话,国语是北方官话所谓普通话跟北京话还是不一样的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com