Re: [问卦]低薪?没人才? 台湾哪里没人才了 人材多的是

楼主: pingupingu (OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO)   2014-06-05 12:00:41
忍不住想回一下
以大大的数位公共汽车站牌为例
个人认为这作品只完成一半
有没有考虑整体CI设计的统一性?字型?配色?风格?灯箱造形?
有没考虑UI的设计可读性?layout?间距?
假设这是一个商业产品,显然不合格
只完成了"可使用"的最低功能
但是要帮助你完成这些专业的的人,薪水却比你低更多更多
这合理吗?
更巨观来看,假设一个产品要上战场
真正在前线打仗的是做品牌规划设计、产品企划、产品设计、行销、....
是这些比较是"文组"专业的人
但这些人薪水都比你低太多太多
而且这些事可能都控制在不专业的高层老人手上
这些老人可能都是代工或是工程背景赚起来的
一个突然的个人偏好,也许就打乱了品牌规划的整体性
不可否认工程师对于完成产品的贡献
但资源长期在理工和商文的分配不均,是否已经对台湾产品竞争力产生影响??
长久以来,让台湾走向代工、没文化、丑陋品牌、低附加价值路线
是不是很大原因是这种重理工轻人文的思维造成?
一个规划成功的品牌价值、一个市场定位成功的产品、一个成功的行销战略....
对于产品成功的影响力可能大于背后工程团队的精良(也许?)
也许板上理工宅宅占多数,但在为自己的价值喊冤的时候
请想想那些薪水可能只有你们一半不到的文组人
对于品牌价值的贡献可能不比你们少
※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之铭言:
: 鲁蛇小弟我最近在找研发替代役
: 走了十几家公司后心得只有一个
: 那就是"真淦他妈的这些惯老板们真好意思说!"
: 基本上文章中都是最近两个月的心得体验
: 先简单的说明一下小弟我的背景好让人容易了解状况
: 其中会有不少自卖自夸的情节 不过我自认有本事可以卖得起
: 所以如果对我有意见 也欢迎来干我
: 小弟我是国立大学电机转硕士私立资工(高中PR约90)
: 基本上因为上大学后才发现完全没有背书天份 且中途还被21退学了一次
: (三电一工根本就是纯背科 完全不是理科)
: 而到了硕士后也只想随便唸唸完全不想为此K书
: 所以就随便随手报考了一间位于天龙国传说中的5大名校
: 然后五大名校果然是要考不上都真的很难 什么都没看还是PASS
: 其中一路上因为一直不务正业 在唸书期间接了不少个商业程式开发案
: 所以一路上大学+硕士大约花了10年以上
: 到了今年才总算是毕业了 然后才总算是开始准找研替出路要继续混三年(?)
: 基本上 我唸书非常弱 但实作极端强
: 大学(中二)期间层打到全校无敌手
: 连资工系学长都出来精神喊话 资工系的coding不可以输电机
: 而我是到了大学毕业后才理解到 我根本不应该去唸普大 浪费了超多年时间
: -
: 简单的条列一下我在学期间做过的主要商业开发
: 受限于NDA和一些隐私因素 我不会把工作内容讲得太明白 只大概描述功能
: 至于信不信就是各位看官的问题
: 内容从私人公司到政府机关的案子我都有接过 基本上就是大杂烩 被塞了什么就做什么
: 例如有
: 台北市数位公共汽车站牌(系统整合包的前台+后台)
: 虽然这个见光度比较高 但这算是其中比较简单的小东西
: 因为本来就是公共系统 所以可以直接让你们看看画面 不会有争议
: 工程画面 http://ppt.cc/AfHI
: 实物图 http://ppt.cc/f~kN
: -
: 规模大一点的还有天龙国内的某国立博物馆的数位典藏系统的维修开发
: 因为原包商在完成后就直接恶性倒闭后潜逃 抛弃保固责任不管
: 而想当然的 结果也绝不会就只是'普通'的抛弃保固的程度而已
: 而是没几年后系统就直接整个垮掉停摆
: 因为才三年不到 离10年的财产期限还久的很
: 垮掉如果就这样曝光 计画负责研究员会被追究刑责
: 所以就用产学合作的方式 以保固维护的名义进去做系统整个重建
: 而其实这种包商潜逃+系统瘫痪的案例 光是在国立博物馆中我就听过很多例(大于2)
: 不过 我也不能直接点名是哪些博物馆出包 抖出来会有一堆人难看下台
: 而且因为牵涉到国家财产 又时过境迁 所以内容听听就好 别太认真
: -
: 商用ERP反解改装
: 有物流公司需要开发线上贩售网站 同时要做与既有ERP的销货/受订做线上抛单间接
: 所以就要对一套天心的ERP系统进行逆向反解(不法改装)
: 直接作出伪装的连线把网站订单丢到ERP中
: -
: 高中院校的校务系统开发 同时兼校内打杂MIS
: 简单的说 收一点非常微薄的钱帮他们管(乱玩)服务器
: 我玩这么久 还真是第一次看到 高中内居然有Cisco 4500的core switch($1.2M的骨干)
: 同时 依照校方的业务需求开发校务系统
: 基本上 高中的部分有点八卦是
: 每年都在喊没钱要砍维护价格 但是却可以花60万买完全用不到的HP中阶服务器
: 然后买来之后就直接就丢在机架上 连开机都没有
: (原有需求服务直接被我整并到既有硬件中)
: 而且用的还是教育部的辅助预算 人民税金钱还真是都这样花的喔~
: 淦他妈的愿意花大钱买服务器来积灰尘
: 却不愿意花小钱重建频频被祖国插旗的校务系统
: (上一个MIS用各种网络资源做的拼装车 一整个就是残渣与洞)
: 然后每年都还要来哭穷要砍价格 林北一整个就是超不爽!!
: -
: 接着 开始进入 本月的正题心得
: 电视新闻上 各个淦他妈的惯老板们总是在靠么说"人才找不到 五万月薪没人来做阿"
: 但实际上真正走过一遍就会知道 这实际上都是淦他妈的"婊子还想立贞洁牌坊"
: 在台湾 惯老板根本不是找不到人才 而是找不到够"贱价"的人才
: 1.
: 首先 以资讯业来说 行情下限是3万 即便是最滥的大学菜鸟都是这个行情
: 有经验的普通RD约4万 在这点方面比文科的好非常多
: 而五万元的缺不是没有 但真是淦他妈的罕见
: 甚至有很多有点名气的公司主管自己都没5万
: 而这些淦他妈的惯老板们第一个非常严重的认知障碍就是
: "根本完全不理解WELL和GOOD的差异"
: 而因为这个低级的认知障碍再加上18分上大学背景 就是造成低薪的第一个最关键因素
: 在英文中"You are well, but not good." 是个很经典的英文教科范例
: 意思是 你合格(尚可)了但并不优秀
: 在能力上大概满足最底限的及格要求 但是离干净俐落还远的很
: 而在台湾 这些淦他妈的惯老板们有个根深蒂固的想法
: "东西只要有做出来 其实谁来做都一样 就算找工读生都可以"
: 甚至有很多标政府案的上市公司都是这样搞
: 基本上这个说法很容易就可以被驳倒
: 举例来说 同样是一碗意大利面
: 当那些惯老板们戴着小三上高档餐厅时
: 惯老板们还敢说 统二的微波意大利面 跟米其林的精致意大利面都是一样的吗??
: 开玩笑 平平都是安全的食物
: 但是淦他妈的惯老板们一定都能理解"高档餐厅就是跟路边摊价值不一样" 就是比较潮
: 而且一个比一个还更抢著当凯子花大钱
: 但是怎么到了要征人时就变成"这种东西 谁来做都一样"
: 其实 我不相信惯老板们会笨到不理解 而只是打从根本性上的鄙视这个专业
: 果真是[贱人就是矫情]
: -
: 严格来说 产品这种东西确实只要是有受过基本训练后 确实是任何人都"做"得出来
: 但是 虽然任何人都做得出来 确并不代表任何人都做得好
: 这个问题的基本在于 训练有素的专家跟普通人 除了工作速度效率不同以外
: 最关键性的差别在于
: 普通人只懂得课本上的标准SOP方法 当超出课本经验或是遇上未知例外时 通常就是等死
: 可是资深的专家不一样
: 当发生问题时 资深总是能够快速的除错 程度高的根本是看一眼画面就可以知道错在哪
: 甚至是打从一开始的设计规划阶段就是一个容易维修抓错的优美架构
: 再或著是如何像统二一样 如何在不被抓包的条件下完美的COST DOWN
: 缔造全台湾都是你的化工厂
: 这些都是要有经验的资深才有办法做得到的事情
: 只会考证照背课本 普通程度的菜鸟通常都不会应变 通常遇到这些状况只能等死
: 不然就是折磨上好几天
: 除此之外 资深的专家通常都很轻易的会有普通人2-3倍以上的工作效能
: 若再加上根本性的设计架构优化 后续的长期维护成本更是可以省下10倍以上
: 但在以上自卖自夸说了这么多的好处之后
: 我可以很清楚的跟你讲 这些淦他妈的惯老板们连1.5倍的工资都不愿意付出
: 加薪好像是非常过分的要求一样
: 当资深人员不断的反复流进流出时
: 惯老板们甚至情愿花更多的时间 更多的钱去找更多的30K菜鸟来等著离职
: 来补充这些永无止境的研发人力漏洞
: 而且在这环境下做出来的品质一整个根本就是超滥 因为人一直跑 开发计画一直重来
: 之前在内湖顶堤大道有一家于PC界有历史指标意义的上市公司面试时
: 初试是个研替的学长来面试
: 他会到这个单位是因为 这个单位上一批RD直接丢下做到一半的政府标案不管全员烙跑
: 然后他就被叫过去接手善后重做
: 而面试到一半时他有提到 因为等他七月期满后他也要"离开" 所以我有可能要交接
: 这家公司 基本上在网络上的风评本来就极差 我也当场指出的很明白
: 虽然该学长一直否认有血汗一事 但是连他自己本身都打算期满就要烙跑了
: 跟我说这家公司不会血汗一点都没有说服力阿!!
: 这家公司要不是因为靠着政商关系良好 能一直不断的竞标政府千万大型标案
: 否则 哪轮的到这种不上不下的公司在市场存活嚣张
: 基本上 我在104履历上都有很清楚的写明过去的主要工作经验
: 所以曾有不少顶尖公司都直接来电询问我要找的职缺内容
: 例如以卵击石 买下22k 甚至不乏日商与祖国
: 但是非常不幸的是 这些顶尖公司 基本上都"不收替代役"
: 否则我当场就会点头了(地上划圈圈)
: 淦他妈的如果我可以浪费10个月的生命后 就到顶尖企业去年入百万
: 何必要浪费三年的生命 然后还要去卑微的被人践踏专业
: 2.
: 而基本上我非常不爽的另一点是
: 惯老板们口中那句“替代役四万元就很多了”
: 我不否认这句话确实是事实的现况
: 因为所有淦他妈的惯老板们 直接就是认定替代役就是贱价
: 当决定你的薪资看的是你的背景身分 而不是你的专业能力时
: 这种话跟淦他妈的"女人只能领19k就够多了"一样 都是一种阶级/种族歧视
: 淦他妈的 林北对这种嘴脸超级不爽!!
: -
: 还有超不专业的刻板印象
: 因为我在学就做了大量的专案
: 一开始我傻傻的以为 理论上 这应该是很好的专业加分
: 毕竟唸书不行 专业就要多努力
: 因为有这样丰富的实务开发的毕业生我相信一年几乎没几个
: 但是 到了面试时 我错了 彻底的错了
: 一连串重复又令人不耐烦的刻板问题都令人非常脑火
: "你过去都是一个人做那么多 这样以后能适应公司内部与人互动的就职环境吗??"
: 淦你他妈的
: 难不成那些完全没有工作经验的草莓 会比有兼差经验的人更有常识性吗!?
: 而且当我做高阶的专案时 还是要和很多前端的视觉去互相配合好吗!?
: 我还没厉害到可以 CODING 视觉同时二刀流好不好!!
: 根本就是完全把那种对职业SOHO歧视观点给带了进来
: 我投的是研发替代役 身分必然是未服兵役的"应届"硕士资格 最好是会有职业SOHO啦!!
: 你人资到底是有没有搞清楚 你面前的应征者是什么资格阿!?
: 而且 淦他妈的 公司内部互动比起公家机关验收 根本就是家猫比狮子
: 难度完全不用计算
: 而且 因为我有说话结巴问题
: 所以"你是不是很紧张" "你是不是xxx" "你........."
: 淦他妈的 各种自以为是的假设都大军出笼了
: 这些超不专业 又不尊重应征者的人资 真是令人超不爽
: 老屁股就不要给我在那边占着位子 快给我回家去吃自己!!
: -
: 然后 对于学历的迷思 基本上还是很显而易见的
: 就算是放眼台清交 我也不相信会有半数以上的人 能有职业的兼职经验
: 如果 学历真的不是重点 那么在履历表上如此华丽的经历
: 应该至少也是到处都有面试机会吧
: 但 既然我都提出来靠么了就表示事实并不是如此
: 我是不知道到底那些公司是否是根本压根没在读104的通知信
: 还是 优秀的资深毕业生实在是太多了 没空召见我这种弱咖
: 总之 面试邀请 大约也只有两成不到 而且到后期频率越来越稀少
: 能看到我的学历 就必然能看到我的经历 因为那是同一页
: 学历真的不重要吗?
: 虽然嘴上都这样说 但我相信那些惯老板们的身体都还是很诚实的
: 相较之下 "讨厌波霸 喜欢贫乳"都还是比较真实的语言(茶
: 3.
: 惯老板们总是说"现在的年轻人吃不了苦 都不愿意加班"
: 很多公司还会直接在笔试阶段就问愿不愿意加班
: 可是当你很爽快的回答"只要有加班费就OK"时
: 那些淦他妈的惯老板们马上就会说"我们加班是没有加班费的"
: 淦他妈的 你不是口口声声说"年轻人都不愿意加班"吗!?
: 结果当表明愿意加班时 你却跟我说没有加班费
: 你们这些淦他妈的惯老板 其实根本就不是找不到愿意加班的员工
: 而是想说"都找不到愿意免费为我加班的畜生 实在是太草莓了"对吧??
: OK 其实我早就知道 科技业的加班向来是无价的(一毛钱都没有)
: 而且 这已经是长久以来的伟大优良的传统了 每家科技公司都是这样
: 但因为其中有些顶尖公司给的其实还不差
: 比如以卵击石集团若含年终年薪有七位数之谱 所以多少还能接受(可惜没有替代役缺)
: 而买下22k的公司就更别说了 用生命燃烧的薪资
: 但是 扣除这几个顶尖企业以外 其他公司要是有给到一半可能就要偷笑了
: 淦他妈的 给的只有别人的一半 居然还要人免费帮你加班 当我的智商是马茸吗
: 就算是强盗都没有这么无耻
: 4.
: 而且说到期望薪资与暗地里内定的薪资地图
: 每家公司在面试时 都一定会问期望薪资多少这个基本问题
: 但淦他妈的 这个问题根本就是超没诚意(不 根本就是充满恶意)的假议题
: 但会问这个问题 实际上唯一目的就只有一个 那就是要框骗新鲜菜鸟的薪资下限
: 如果你报高了 就算是你能力再好 你也只会收到一张无声卡
: 而惯老板们还会说"我们还有很多口袋人选"
: 人选个屁! 你最好马上就去给找另一个刚应届毕业就有10年商业开发经验的老鸟来
: 而且商业实作跟专题实作是根本完全不同的两个境界 要求程度差多了
: 而你要是傻傻的报低了 惯老板当然就好高兴的抓你进来做牛做马
: 而且加班还不用钱喔!(啾咪~
: 我常常讲 今天就算是来了一个克拉克肯特 我也可以跟你保证
: 惯老板们也不会愿意给超人20万薪水
: 因为淦他妈的惯老板们找人第一优先要求就只有一个
: 那就是 "便宜以外还是便宜!而且最好是免钱!"
: 而是否具备优秀的专业能力完全不会在考量的优先范围内
: 当能够一人独立扛下一整个中小型政府标案的资深出现时
: 你还跟我唱秋 "我们有其他口袋人选"
: 你以为扛政府标很轻松吗 你以为能一次验过很简单吗?
: 知不知道 在跟我同一个标案系统下的嘘嘘东 被上游(竞标关系)恶整到无法验收
: 罚钱罚到一毛钱都没有拿到
: 更别说是政府官员追求1999零客诉的驼鸟精神会让你不断重新砍掉一堆有的没有的东西
: (我BOSS听到了直接说"放屁 怎么可能零客诉 天底下就是会有无聊人士")
: 而就为了配合政府的浪漫理想(官僚)
: 不断但专业要超强(才不会被人整死) 连EQ都要点满才行
: 基本上 我有自知之名 即使如此我也绝对称不上是最强的
: 我的强度就算是有到万分之一的水准
: 那也表示 在整个台湾里还是可以找出2300人直接来把我打趴
: 而ptt有1/10帐号人口 所以板上至少也可以找出230人把我打趴
: 也欢迎板上的众112来电我 我自己的BOSS就是112土博 强度强到夸张
: (补充: 其实就算是滥学校 也有很多好老师 只是因为"教育正确"问题 所以只能放任摆滥
: 基本上 这又是另外一个无奈的八卦
: 但是!
: 但是 我绝对不相信你随随便便路边踢一块石头 就可以有办法捞到这些顶端的人才
: 台湾不是没有人才 而是淦他妈的惯老板们根本就不希罕人才
: 当人才送上门时还会说"我还有其他人选" 我看你根本就是还有其他小三吧!!
: 所以 在台湾变成 一流的人才都不爽跑去创业 只留下二流的人才进到大企业
: 而且 这些二流的人才搞不好都还不断进进出出的 根本就没有安定的发展
: 而这种发展其实根本就是产业双输
: 因为 大公司的计画执行永远都不安定 无法以长远的宏观计画去执行一个深度的研发
: 更别说 惯老板们其实根本就不会去批准这些没有EASY MONEY的企划
: 所以这也是为何 台湾虽然有这么多的科技业 有这么多的资深人才(数千人够多了)
: 但是几乎没有一个公司能做出一个有深度的产品与品牌
: 在这点上 虽然HTC有92共识
: 但是就某方面来说 牠其实是有接近一个堪称有价值深度的品牌开发
: 比起其他从头到尾就只想做代工 只想要两腿开开来赚EASY MONEY的低贱OEM厂就更不用说
: 他们心理想法根本只要不断的有外资恩客的订单
: 不断的进进出出来回抽插 就已经很满足高潮了
: 就连政府口中的自由经济示范区 其中过半的核心价值说穿了不过就是
: "这里有一批好便宜的名器快点来抽插喔"
: 外资确实是有可能因为有这样一个"免钱"的名器 就因此来台湾抽插
: 但是 这对台湾的品牌价值发展根本就没多少意义
: 真不愧是鬼岛 淦他妈的惯老板们眼界如鼠 而政府的心态也是如此
: 虽然引进外资技术确实是有必要的 但是如果整个国家产业升级计画就只想到引进技术
: 而不是自我升级 最好是能提升到哪去
: 离题了回到正题
: 而一流的人才虽然跑去自主创业 但是由于资源不足环境恶劣 其实创业的效率非常低
: 完全无法无法发挥最大的专业效能
: 我自己在做独立专案我就知道 只要超过某个门槛以上的大案子
: 没有透过其它上包媒介 根本就无法接触 这不是有没有能力作的问题
: 举例来说 外包祖国的户政系统 如果是给非常有经验的资深
: 假设所有环境都是在最顺手的前提下 一个人力 大约3个月 就可以独立完成
: 这不夸张 只是你有没有这个人脉机会与政(ㄏㄨㄟˋ)商(ㄌㄠˋ)关系而已
: 在这个鬼岛 裙带关系才是一切
: 别忘了 有钱判生没钱判死 大雄都可以先放回家一趟让他去轻松串证
: 而且也绝对不会出现那种连线上限只有150人次的超低级架构瑕疵
: 那根本就是在设计分析阶段就没搞清楚状况 这种错误根本就是专题以下的水准
: 同时 早在新闻报出来之前我就有在板上说过
: "户政系统的问题是出在于数据库连线瓶颈上"
: 而新闻报出来后 也完全证明了我的说法
: 这种问题 其实只要是够资深的研发
: 根本是只要听到错误描述就可以猜到问题在哪的程度
: 而这也是普通人跟资深最关键的差异
: 普通工程师只会跟你说"我们还要在进一步详细检查才能确定问题"
: 而资深工程师会直接说"问题很可能在AAA去检查那边"
: 我在某老牌erp公司(只要是做会计的都有听过)面试时
: 我直接把我做过的erp经验提出来当面跟面试主管比较
: 正常来说你若在大公司的第一专业前班门弄斧 通常都是注定被痛打电死的份
: 光是长年累积的主场优势就已经会不知道会被电死多少次
: 但结果是 在有限的功能描述后 我获得的是评价是
: "你的开发能力非常的好 但我们公司出不起你期望的薪资"
: 而我那他们给不起的薪资 其实也没多了不起
: 也不过就是他们原始愿意给替代役的两倍而已 比以卵击石还低喔!
: 是要上哪去两个替代役缺就能交换到一个能靠外行就能硬拼专业的资深人力的??
: 那次 虽然已经是预期之内的滥回答(听到长茧)
: 但是有预期之外的评价到是有点喜出望外 这是另一个故事
: 总结来说 坚守薪资地图这种薪资的种姓主义 根本就是在残害产业的超级毒瘤
: 惯老板们永远都宁肯花更多钱 找更多没经验的便宜菜鸟 而不是多给资深一点奖励
: 但只要稍微拉下一点脸 打破一点薪资地图 就可以找到完全数倍以上的能力
: 这些淦他妈惯老板的那张拉不下来的老脸 才是台湾产业迟迟无法升级的最大元凶
: -
: 还有一家上柜公司在面试时 技术主管说
: "我们老板有个目标 要横跨原有硬件市场想要打造出一个媲美FB规模的跨国社交网站"
: 结果连技术主管自己居然没听过NO-SQL(超巨大云端数据库的趋势技术)
: 在几次的面试聊了很多遥远的梦想以及交换了一些云端管理概念 等到报了期望薪资之后
: 惯例
: 无声卡一张
: 报很高吗? 也没有阿 大概以卵击石上下 比买下22k还便宜多了
: 梦想敢开到这么巨大 大到连我这样的经验都有一点压力
: 但是却连连一点专业级(还不是国际级)的薪资都给不起
: 你是要追求个国际级目标个屁阿 还是乖乖的给我回便利商店去洗洗睡就好了吧!
: (他们家的商品有在便利商店设点 设计上还被我挑出一堆缺点)
: 每次都是要要求我讲出期望薪资
: 我都还没要求要批露你家惯老板的薪资了
: 如果把惯老板与废物主管的薪资都批露出来
: 就看那些爆肝的基层研发会不会集体暴动
: 所谓的薪资地图其实根本就是 惯老板永远先领50% 小三再40% 剩下的10%才给底下分
: 如果今年度没有年终的话 肯定是因为惯老板和小三领不到目标绩效的关系!!
: 5.
: 然后在专业能力上 几乎所有公司 都会有专业笔试
: 有些公司会用通俗性的智力测验 或是广义的程式设计
: 但也有公司直接考很特定语言的特征语法
: 因为都是考指定语法的使用 其中以.NET居多 毕竟商业开发确实事是M$盛行
: 但现在绿人当道 殴喷主义盛行 专业的电资体系几乎都是改走Java 或是坚守传统的c
: 就我所知的范围 好像没人把.NET当成标准教材的(资管我不知道)
: 所以考指定语言 这其实是种莫名的困扰
: 老实说 考很深入的指定语言也不是不行 只是就变成经验值能不能立刻对上的问题
: 了不起就是用G大神快速求解 而我不认为这种行为有什么问题
: 因为你要知道 在程式领域有上百种语言 你所知道的字母ABCDEFG每个都是一种语言
: [ http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_programming_languages ]
: 我会的语言也不过才10来种这已经是很巨大的数量 其中惯用还只有一半
: 但这数量连其中的5%都不到
: 就算是去除已淘汰的语言不算 还是远超过你手指+脚指都数不出的数量
: 再加上各式各样的新兴框架与平台爆发发展
: 基本上 不熟/完全没看过都是正常的
: 因为没有人会那么"不专业" 一直不断的更换自己的工具
: 能快速上手一样新技术才是一个资深工程师该有的关键能力
: 而这其中令我非常不爽的一个状况是
: 很多公司在面试时都会问你"会不会这个 会不会那个"
: 基本上 当你告诉他 你的经验不在那一块时
: 很多惯老板会直接跟你说 "你可能不是我们需要的人才"
: 淦他妈的 你要知道对于资深工程师来说
: 多学一种语言/平台不过就是两小时的无聊打发娱乐而已吗??
: 这种说法根本就是狗眼看人低
: 只有根本不懂程式的废物才会认为 语言转换会是个障碍
: 因为编程这种东西的观念其实都大同小异
: 重点只不过是习惯他遣词用字的改变而已
: 通常来说 就算不是优秀的资深 只要有基本程式基础
: 最多最多也只要一个月就可以进入状况
: 如果说 学校没有训练出有用的人才 那确实是学校的问题
: 但你淦他妈的惯老板要的根本就不是"会写程式"的工程师
: 而是要直接"捡现成"的占便宜
: 别说是有没有就职能力训练啦 打从一开始不会有那么天真的奢求幻想
: 但这些惯老板根本是连给工程师"习惯环境"的时间都不肯
: 除了要专业 还要瞬间战力 我看直接去其他竞争公司绑架都还比较快
: 别忘了 最好是还要绑一个有N年实作经验又便宜的30k才行
: 淦你他妈的 好的都是你在讲 天底下最好会有这种插过不用付钱的事
: 6.
: 最后
: 惯老板们抱怨了那么多说人才都找不到
: 而我也可以理解 要认识一个人才需要花费时间 而且我自己也需要有环境适应时间
: 所以 每次在报薪资时 其实我的第一个回答都是"业绩制"
: 而且 第一年薪资是"随便"
: 我虽然很讨厌保险与房仲 但是他们的业绩制精神其实是让我觉得很公平的评价方法
: 所谓的业绩制就是对自己的能力负责 有能力有绩效才有钱拿 做不到当然就不拿钱
: 这是个非常负责任的方法 还不用去额外思考加班与否的问题
: 反正做不到就是没钱 反过来说若不想那么血汗也可以自己选择少赚一点
: 但是面对一个这么行为负责的方案时 每次得到的回答都是"我们没有业绩制"
: 你不了解我的能力有多少 不敢给高薪 我理解
: 但是提出业绩制时 又给我一堆借口说不行
: 说什么 难以评量绩效拉 什么淦他妈的狗屁
: 最好是年终时绩效无法评量啦
: 最好是在UML上的流程开发成本无法评量啦
: 因为 问题根本不是无法评量业绩
: 而是淦他妈的这些惯老板们根本就非常心知肚明
: "如果真的用业绩制来论件计酬" 那么付给rd薪资表的一定会彻底的爆表
: 为什么会爆表?
: 在企业里 一个产品的价值其实等于 研发 * 产品经理 * 业务行销
: 也就是产品的简单价值 是由这三个角色(其实更多)的付出绩效相乘而得
: 一般来说 平衡的式子应该会是三者差不多大
: 但在这其中 其实有一个非常诡异的存在
: 那就是经验上来说 业务这个因子经常性的会很小
: 很小不是说 业务没能力都拿不到案子
: 而是业务为了替自己拉案子赚绩效 而业务的绩效只管到自己的案子 不用看别人
: 所以业务无所不用其极的嘴砲在竞争 但同时也弄脏专案 所以因子就变得很小
: 而经理拿到(或自己发起)这样一个充满屎的专案时
: 有更多时后是为了自己贪图省事 甚至是因为基于公司内的主管派系斗争
: 会给他抹上了更多的屎后直接丢给研发 然后因子又会更小
: 所以呢 研发会经常性(或是可以说必然性)的收到屎上加屎的垃圾工作表
: 这样一个臭不可闻的垃圾 自然就让人做得非常不爽
: 而且技术面上也非常难做 甚至会出包
: 然后为了载有两个超小值的前提下维持帐面上的输出值稳定
: 所以研发必须被迫投入极端巨大的数值 来弥补前两者的损失
: 但即使研发投入大量的时间成本 做出来的品质还是非常差
: 然后再加上人员不爽导致的大量人事流动的生产效率不彰
: 你会发现 研发部门就因为前面两者的空有嘴泡的无能
: 导致其实永远都在浪费多余的开发成本 永远在做许多的虚工
: 而产品的开发品质不好 直接导致利润不佳
: 但开发成本的浪费却全都是丢给研发硬吞下
: 经理与业务完全没有去检讨过
: "自己的空有嘴泡无能到底垫高了都少企业成本 损害的多少企业获利"
: 然后就只会在那边指责研发的不力 好像不关自己的事一样的
: 淦他妈的 几乎在所有的时候 只要给研发一个干净的案子
: 几乎所有的普通研发都可以做出很良好的表现
: 争取/提供一个干净的架构 本来就应该是业务与经理的份内责任
: 而不是在最初时不断的放火 等到超过研发的负担能力出包时
: 才又跳出来试着用嘴砲灭火 最后还用一副英雄般的姿态回来炫燿
: 淦他妈的要知道 如果最初不是你们这些废物丢出这样一个技术面上充满问题的垃圾来
: 研发也不需要搞的这样灰头土脸!!
: 就因为研发通常嘴砲较弱 而偏偏经理与业务都是专业的嘴砲人
: 才会导致这种"做贼的喊抓贼"而且还非常嚣张的畸形乱象
: 我在做系统整合案时 只要是我无法全盘掌握系统 或是放任业务去自己嘴砲时
: 几乎每次都会受到架构错误的延迟 不是碰到资料链迟到 或是中途改写规格/接口
: 再来就是更夸张的来源数据库硬件污损 整批的迟到资料在我总算能进行运算时才被发现
: 一整个月的数据库完全是肮脏损坏的(下场就是找人来人工全部重KEY一次
: 在这之间 业务与经理根本就没负责好监督沟通的责任
: 理论上 研发应该只要管好自己的开发范围就可以快速结案
: 但实际上永远不是如此!!
: 以如此肮脏的管理 如此不专业的行为 导致开发效率低下 成本攀升
: 如果业务能更用心 经理能更专心 这些低级的错误其实都不应该要发生
: 就算是自卖自夸 但研发其实是生产中一个非常重要的角色
: 因为这是目前在所有自动化的SOP中 都无法被标准化的存在
: 所谓的自动化SOP就像是麦当当的汉堡一样
: 只要规定好一个理想的标准流程 任何丁丁都可以做出能吃的汉宝来
: 因此在这些着重SOP的企业中 薪资才会如此的血汗 其中-4更是经典中的经典
: 但是这么一个重要的研发 在整整企业里面却经常是最没地位的角色
: 理由不外乎是惯老板的那句 "你不做还有其他人抢著做"
: 藐视WELL与GOOD之间的境界差异 缺乏追求极至的专业信仰
: 以及最重要的就是认为"研发都是贱民 只有经理与业务才是专家"
: -
: 说真的 狮子只要吃过一次肉 就无法忘记肉的美味
: 当你有以GREAT为开发信仰 并承接过程度以上的专案时
: (然后PM还会给你直接打枪 我们工作并不需要极度高度完成的产品
: 完成度只要有80%能通过验收就够了........[面试时的PM真情告白]
: 当只要工作几天就可以有等同22K的年收入时(虽然还是要另外跟人拆帐分红)
: 就算是经常有一顿没一顿 但是最终做起来其实很轻松愉快
: 你就会发现 这种完全出卖生命 践踏专业信仰的就业市场 真的会让人充满绝望
: 没能力的笨蛋总是讲话最大声 新的富人种姓阶级正不断的在蔓延
: 之前的大学同学 原本在以卵击石 因为对于内部的明文规定的种姓阶级非常不爽
: 因此就索性直接辞职冲到英国去了
: 另外 根据他的经验说法 以卵击石这几年间的待遇上限 不断的在下滑
: 从石器时代的3M 到他那时1.4M 到现在听同学说 只有1.2M
: 虽然对于1类来说 这仍然都是天文数字
: 但也表示马茸的德政就是要让 炒房以外的各行各行薪资不断下滑 缔造大炒房时代!!
: 我因为语文很滥 所以书唸的不好 欧美对我来说 是个稍稍遥远的小距离
: 但是祖国就没这种问题了
: 所以当祖国来召降时 这让我曾经有认真的思考过 未来到底要不要投向祖国的善液
: (AV女优国也是选项之一)
: 我只能说 我真的是非常淦
: 我可以理解有些人就是做不好 因为这就是天份差异 就跟我背书有障碍是一样的
: 要我敬老尊贤也可以
: 但是 我无法接受的是 淦他妈的以老卖老的浑蛋 而且在那那边装B
: -
: 其实以各种总合评估来看 台湾真的不差 而且是非常优秀
: 不要只懂得盲从媒体跟中美日韩比帐面上的总合 那都是假的指标
: 在做特征分析时 绝不会只用单一参数作为分析指标
: 只用单一一维向量 是不可能衡量出复杂多样的非线性现象 没人那么蠢
: 那都是政腐 妓者 用来框骗你的招数
: 就跟年轻人都是草莓族是一样的话术
: 但是台湾真的有一群以吸食人民血汗维生的老不死
: 他们多半没有能力 又缺乏专业素养
: 为了巩固自己的阶级特权 同时又掩饰自己无能的事实与维护脸面
: 会以老卖老无所不用其极的打压新进竞争者
: 这个乱象 不论是政府 还是公司都是如此
: 年轻人不差也并不是生不逢时
: 只是很倒楣的正好碰上一群以老卖老的废物正掌握国家大权
: 但 基本上那又是另外好几篇的文章了
: end: 598行
作者: stilllove56 (钟爱五六)   2014-06-05 12:01:00
放大!不爽不要用
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2014-06-05 12:02:00
老板不给钱不给时间 说什么都白讲
作者: Alwen (凤梨)   2014-06-05 12:02:00
仔细看下来 这讨论串还真长..
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2014-06-05 12:04:00
不是重理工轻人文,而是爱炒短线,代工最快看到获利哪天连文创都能快速创作代工,那台湾老板就会做了~
作者: swingman (勇敢gogo)   2014-06-05 12:05:00
找错人囉,唉薪水低要找老板啊
作者: monmo (Gentleman monmo)   2014-06-05 12:06:00
因为台湾没有品牌概念呀
作者: magamanzero (qqq)   2014-06-05 12:08:00
完全不认同 文组基本上就是M形社会 强的很强 弱的很弱你拿一些高端收入者来说 文组的比理工的多太多了你知道一个名牌包是贵在宅宅研发的车工机器还是贵在高加索的设计风格? 根本没办法比....
作者: YYL00 (非本人)   2014-06-05 12:22:00
文组人太多? 你不做后面还有人排,这样薪水要高也难。
作者: sexonly (QQQ)   2014-06-05 12:28:00
不做后面有人 就是人太多阿尤其是设计领域 太多人抱着伟大梦想 屈就低薪高工时
作者: feliz5566 (快乐56)   2014-06-05 13:03:00
大家都觉得设计没用 行销嘴砲没有专业 然后人人想搞品牌
作者: as80110680   2014-06-05 13:05:00
我记得有篇报导提到,学设计的人太多,导致薪水过低
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-05 13:56:00
设计真的很重要,但那也是要砸钱来换

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