Re: [问卦] 判“郑捷”死刑可以解决问题吗?(纯学习)

楼主: benza (持)   2014-06-01 08:22:46
※ 引述《g6m3kimo (名为变态的神父)》之铭言:
:  Yo,brother,若问我对于死刑的看法,事实上是这样.
:  神父赞同的是缩限死刑.
:  这建立在,无任何冤罪的的前提下.
:  即是说,如果一个社会有死刑,就必须百分之百的确认,所执行死刑的对象,他的犯案
: 行为和证据,是真正能确立的,而没有一丝疑点,这构筑在刑警侦查阶段,以及法官的心
: 证裁量权,如果一个地方发生了刑案,恰巧抓到了一位嫌疑人,他可能握有凶刀,或在命
: 案现场留下痕迹,但是没有直接的证据,能证明嫌疑人拿起刀子,刺向受害者使其致命,
: 那么,死刑就不能建立在这上面,即是所谓“无罪推定原则”presumption 
: of innocence,也是罗马法的精神,若不证明其有罪,那么他便是无罪的,
: 举例来说,苏建和案、张志扬等,都不能轻易以死刑待之.
:  oh,也许你会说,神父,你这样有说跟没说一样,如同放屁,brother,事实
: 上这样,不论你是支持死刑还是赞成废除死刑,这当中的关键,都和“冤罪”相关.
:  很遗憾的,死刑是一个古老的刑罚,也是一个被默认的前提,在不完备的调查制度情况
: 下执行死刑,导致如同江国庆案这样冤死的情况发生,在白色恐怖与228时期,所谓的
: 死刑,也沦为统治者的独裁工具,什么样的人应该接受死刑?如何让司法调查更加完备?
: 这是现今的我们,更应该去想的事,死刑既然具备不可回复的性质,更应该审慎的去评估
: .
:  重大犯罪、确定的犯罪行为,或许适用死刑,但不是速审速决,当一个确定犯下杀人罪
: 之人,亦有义务从其动机、犯案原因、成长背景与心路历程,提供学理上的资料和调查,
: 以供预防犯罪、心理学、死刑存续等各项议题之研究,亦能平抚人心的恐慌,作为全体人
: 类的蓝本.
:  微观来看,“赎罪”与“忏悔”应是普世价值,对于死刑犯,应有一段调查与教育的时
: 间,若作为一个想死之人送死的方式,那么死刑便流失了原本吓阻、认罪协商、公平正义
: 的本质,反倒容易成为其他模仿犯犯案的“殉教式”动机,因此,应有神职人员、教育者
: 与其交流与接触.
:  如我们对于死刑犯了解的越多,才能向所谓“人道”之路迈进,废死才有可能实现,死
: 刑才能更具有正当性,神父认为,审判死刑后至执行死刑前,这一段的心境更值得去研究
: ,为何在同样的绞刑台前,有人疯狂咒骂,或嘻笑以对,有人平静的祷告,或如释重负的
: 解脱?这些人当中,是否有应该可以活下去的人?如何辨别人是否是真心忏悔,而不再犯
: ?探究这些可能有答案的问题,亦可能更趋近所谓的公平与正义.
:  对于废死,我认为应就其社会和民族文化论之,如果一个社会的人民大多数都没准备好
: 将死刑废除,或将相应的观点建立,那么,传统的因果相报与该社会原本的公平正义,就
: 会和废死抱持的人本观点相牴触,其所造成的矛盾,反而降低人民对社会的信任感,更甚
: 者,可能引发潜在犯罪者的动机,尤其是所谓的“抵抗”,当我们自认为抵抗了某种旧有
: 的观念,而成功建立起新秩序,反倒成为另一个被对抗的对象,因此,能者反倒不是除旧
: 布新,而是建立令人认同的价值观.
:  所以支持废除死刑者,其努力的方向,并不在于废除死刑这个制度,而是将废死的价值
: 观,如人权、公正性、无期徒刑的吓阻力,做有系统的论述,并提供实质证据,说服其他
: 人接受,简而言之,在废死之前,更要先考虑“如何让其他人接受废死”.
:  因为死刑与否通常联系着人心.
:  作为最早废除死刑的国家之一,挪威的低犯罪率通常与其废死相映,但正如汉娜.葛列
: 芙(Hanne Sophie Greve)法官所述,挪威的低犯罪率来自改善儿童
: 的生活以及教育,并且有很大的资源投注在照顾与关怀社会弱势者,他们会对每一个被告
: 聘请称职的律师,以防止法官做出错误的判决,我们可以这样说,即使挪威明天恢复死刑
: ,他们的犯罪率依旧不会增加,而挪威的废死更牵涉到他们全民的共识和稳定的经济.
:  作为西欧最后一个废死的国家,法国,这是一个很特别的案例,法国人一直在支持与反
: 对中犹疑着,应该说,法国人更多时候都在反废死,他们在1980年代,在夏天通过部
: 份废死法案,秋天随即通过四个死刑判决,他们有像戴高乐这样毫不犹豫签署死刑的人,
: 也有像蓬皮杜这样,特赦蓄意杀人者的人.
:  而真正的关键,在于“死刑终结者”巴丹戴尔.
:  作为一名律师,他显然是个时常煎熬的家伙,他在1972年经历了一场冤案,替一位
: 在越狱时与同伙杀了人质的罗杰(Roger Bontems)辩护,
:  虽然事后证明罗杰是无罪的,但是他已经被处死了,巴丹戴尔犹不能忘记,罗杰在被判
: 死刑后,依然在狱中向他握手致谢,他犹不能忘记罗杰被处刑的前一刻,周围人面色晦暗
: ,如同鬼魅,这些见证人与执行者,都有着“一张如同凶手的脸”.
:  但人们犹不能忘记,巴丹戴尔如何在众人面前替重刑犯辩护,以“你们今天就可以用判
: 决废除死刑。”、“如果你们今天判了被告死刑,二十年后你们如何告诉后代?”让谋杀
: 儿童、罪证确凿的Patrick Henry逃过了死刑.
:  咒骂与叫嚣声随着判决结果而来,但巴丹戴尔仍然不改其志,不断为死刑犯辩护,但是
: ,他发现了一件事情,那就是不论他如何成功的辩护了几个案件,死刑的签署案却越来越
: 多,人们也越来越不爽,最后,他修正了他的行动,以更丰富的论述去说服其他人,最后
: 他成功的打动人心,在废除死刑的议会上,连反对党都投下了赞成票,参议院也批准了,
: 促成了法国的废死.
:  这是法国的例子,嘴砲用在不同的地方就有不同的样子,我们来看看他的邻国的例子.
:  英国,又更加有趣了,英国的废除死刑经常围绕在冤案上打转,除了蒂莫西.伊文森案
: (Timothy Evans)他是一个低智商的男子,被控杀了自己的妻子和女儿,
: 结果他被处决后,才发现真凶是另一个杀女狂John Christie,还有其他低
: 智商的德雷克‧宾利案,因为一句“Let him have it”被判了死刑,相反
: 的,真正犯案的同伙克雷格,则因未成年被判处监禁,时间为“女王认为合适的时间”,
: 11年就出来了,过上了正常的人生.
:  1953年德雷克过世,1998年才平反,2009还发生了他的墓碑被挖出,摆在
: 英国的警察局前面的事件.
:  德雷克的墓碑上有一行字,“英国司法的受害者”
:  但,真正让英国废死的,是最后一个被处以死刑的的女性,Ruth.Ellis.
:  Ruth是一个有嗔人smile的多情种子,就某方面来说,她更像情感上的受害者
: ,17岁即怀孕产子,对象是名军人,不久便被抛弃,她到了舞厅工作,又和顾客发生了
: 关系,怀了孕,不过她选择了堕胎.
:  接着,她又再婚,但是丈夫显然有酗酒问题,产下一女后,对方拒绝承认,两人分居.
:  最后,她遇到终结彼此生命的情夫,David Blakely.
:  
:  David是一个阔少,喜爱赛车,当时的Ruth算的上是个名女人,她除了经营一
: 个夜总会,还参与了电影演出,David本身也有名未婚妻,算是上流阶层人士.
:  两人在一起,分分合合,然而David亦是个酒鬼,一天,他喝醉酒,踢了她肚子,
: 两人的孩子于是流失了.
:  尽管如此,Ruth还是去看了他的车赛,David答应她,要在过节时,来看她和
: 她前夫的女儿,不过,他爽约了,并且开始失联.
:  1955年4月10日,她终于见到David,她打了招呼,但是他却好像没有听见
: ,最后,Ruth拿出一把点三八口径的史密斯左轮手枪,朝爱人扣下了板机.
:  David开始奔逃,第二声枪响后,随即倒下,Ruth又朝他开了三枪,看着他的
: 情夫痛苦的挣扎着,尚未断气.
:  她开了最后一枪,却不小心波及了路过的妇人,使其手部受伤,这大概是案情的始末.
:  这个案子令人注目的地方,并不在其犯罪当下,而是在其后续.
:  Ruth沉默的留在现场,等待警方到来.
:  法庭质问她为何开枪,她说,是的,我开枪就是为了杀死他.
:  关于Ruth的判决非常迅速的进行着,14分钟后,就完成最后的审判,没有缓刑,
: 也没有上诉,一方面是她的律师梅尔福德“近乎沉默的表现”,一方面是陪审团,似乎深
: 受当时保守党塑造的氛围所影响-支持死刑正是他们胜选的手段之一.
:  Ruth平静的接受了死刑的判决,即使内政大臣拒绝了五万名连署,要求宽恕的请愿
: 书,她亦写了封信给受害者的父母,她说,她仍深深爱着他们的儿子.
:  同年夏天,28岁的她站上了绞刑台,留下了一句遗言:
:  “对我来说,很清楚的,我不是那个杀了他的那个人,当我看到那把左轮手枪的时候,
: 我已经不是我了.”
:  
:  而令人印象深刻的,应该是电影The last Hangman(最后的绞刑师)
: 里的那一抹微笑.
:  https://www.youtube.com/watch?v=hJ09T7Ffkio
:  是谁给她那把左轮手枪的呢?这个案子不是没有疑点,随着Ruth死去,后续的各种
: 声明和说法也显得不重要了,
:  这三个案件引起了广大的反响,支持死刑的保守党,以及持废死立场当政后却也不敢废
: 死的工党,让这议题避无可避,如潮水般涌入下议院,死刑?or废死?
:  262:293.
:  在废死即将通过的时刻,保守党却玩了一个小把戏:谋杀分类,保守党的主张并不是缩
: 减那绳子,使其更公正,而是调整它的高低.
:  他们将谋杀罪分成,“死刑谋杀罪”与“非死刑谋杀罪”.
:  在这个由菁英份子主导的定义下,杀警察的会判死刑,杀死幼儿的性变态不用;同样为
: 杀死情人,枪杀情人的会判死刑,毒死、刺死、绞死的不用,Ruth若地下有知,也会
: 苦笑吧!在这分类下,有许多荒谬的审判发生,“杀人罪法”无疑在鼓励凶手,多杀小孩
: ,放过警察,多用刀,少用枪.
:  有趣的是,废死,反而成为维护公平与正义的存在-既然没法让人公平的死,就让大家
: 生.
:  这就是英国gentle man的神逻辑.
:  “杀人罪法”引起了一阵哗然,保守党内部也有了转变,英国的菁英阶层与王座法官,
: 一面倒的支持废死,他们认为死刑是“全然的恶心”工党重返执政后,两会在1965年
: 压倒性的通过暂停死刑法案,而后无限期的延长,实质上,即等同废死. 
:  而废死后,问题全然解决了吗?非也,根据2011年的一项民调,有65%的英国人
: 支持回复死刑,仅有25%的人反对回复,神父或许可以告知你真相,那就是1965年
: ,两议院兴高采烈的通过废死的当下,也许外围支持死刑的民众更多.
:  
:  yo,brother,相信你已经看出问题在哪了.
:  英国的保守党,也就是england689,崇信的“皇家”、“女王”、“尊爵”
: “不凡”,此种将人列等级,菁英的“理性”决策,我们会看见他们的各种决定是如同猪
: 般的愚昧可笑,人站的越高,脑袋越像屎,从赞成死刑到废死,无一不是顺从自己虚荣的
: 价值观,in fact,错误的决策或许才是问题来源,如果没有那么多的瑕疵和冤案
: ,以及不考虑后果的“女王认可”和“谋杀分级”,死刑和废死并无根本分别.
:  英国的689猪仔,自成一个prefect圈圈,他们遇到问题的解决方式,就是用
: “合乎自己的高贵情操”、“超越神般的思考水准”,导致任何决断,往往和民意脱节,
: 这种“摸头式”的策略,让问题越解越多,而无人心服.
:  但有趣的是,这样的决策自有一股感染力,也就是“信我者得尊爵”,所以尽管和社会
: 相悖,他们坚壁清野的巩固自身的权利,具有控制力的赞助式阶级流动,驯服民意却是挺
: 有一套的,这即是种濡化(enculturation),让一般的小老百姓相信贵族
: ,好像自己也成为贵族一样.
:  但是本质上是失败的,并不具备有说服力,也许可以欺瞒个几年,但是只要特定事件如
: 像Ruth这样的人出现,他们的构筑的薄弱信任感便会随即崩解.
:  then,他们又会再一次的,不服输的用“神逻辑”去思考,我支持死刑,是因维护
: 传统,遭拒,我改而反对死刑,但这是因为我觉得死刑很恶心的关系,并不是因为我真的
: 认同你的话ㄛ,这种一方面被影响,一方面又不愿承认,即是种傲娇(outbird)
: ,如此outbird出来的bird,只是在等待下一个反对而已.
:  至于英国的609,又是怎么回事呢?通常同为自由主义的意志,废死应也会得到认同
: ,但奇怪的是,真正的609却是支持死刑的,而代表609的609们,却不能说服他
: 们迈向更高层次的废死,而互相矛盾,原因无他,意志的outbird而已.
:  当609里衍伸出具有代表性的609们,崇向自由的本质,其实相同,然而当人们踏
: 往苍翠的原野,一群人开始走向了星空,而犹疑着其他的同伴为何不跟着一起飞的时候,
:  
: 问题就产生了,并不是因为没有同样的一双翅膀,而是,你的自由跟我的,并不一样.
:  当你天真的认为,因为我们都是自由的,所以你也应该跟我一起飞,这样的想法,并没
: 有错,但很可惜的,往往会错过一个point,那就是,你想的并不够多.
:  你不明白犹豫是如何珍贵,而想轻松的化解这份犹豫,以单纯的信任,这又和689的
: 盲信,十分的类似,纵使动机有根本的不同,但是毫无道理的相信,是困难的,没有人可
: 轻易放弃自我.
:  这就是为什么英国的工党,在死刑这个议题上,好似被动的沦为保守党的玩物,就算当
: 权也无法成就废死,反而被见缝插针成一个滑稽的肥皂剧.
:  天秤的一端,是尊爵的bird,另一端,是清高的bird,废死与死刑,不过是黏
: 在其bird上的吉光片羽而已.
:  yo,brother,你也许会认为,干,神父,都是你在说,那你说说好了,到底
: 要怎么办?
:  很简单,brother,
:  “鲁蛇之心”.
:  鲁蛇之心,即是一份从众,但又至高的心态,做任何事情,下任何决定,到什么位置,
: 都不能忘记,自己是个鲁蛇,是“人民”这个巨大的bird里,一片羽毛而已.
:  如我支持死刑,我便不能忘记,我不是神,是只鲁蛇,因为我无权决定人的生死,但是
: ,我心中亦有公平与正义,我知道死刑的痛苦正如我了解被杀死的人的心情一样,正因为
: 这是一份难以平抚的忧伤,所以我支持死刑,我欲以这血腥的纱布填补那巨大的伤.
:  如我支持废死,我就必须明白,我是个凡人,是只鲁蛇,我亦无法决定生命的轻重,但
: 我心中亦有那份爱与容,那并非怜悯和饶恕,我没有这个地位,也没有那种高度,我明白
: 失去生命的愤恨正如我也失去那生命一样,正因为那是一份难以平抚的忧伤,所以我支持
: 废死,我欲以这痛苦的心伤来减轻那无可挽回的伤.
:  而当我们将自己的羽毛折下,交予对方时,都不能忘记,吾等皆是拥有公平与正义、爱
: 与包容的鲁蛇,tomoyo~
:  
:  
:  
: ※ 引述《waryourlp (OGC)》之铭言:
: : 看你是要解决谁的问题了
: : 一般公民? 受害者? 受害者家属? 潜在犯罪者? 犯罪者?
: : 这些都很复杂 因为就算是同样的角色不同的人也会有不同的反应
: : 所以只看最简单可以推估的部分好了→对犯罪当事人
: : 因为台湾没有终生监禁
: : 所以把郑捷毙了就算不能解决已发生的问题;至少能避免未来可能发生的问题
: : 对于目前台湾法律的设计最佳解就是这样
: : 当然我很支持在挂掉他之前 多做一些心理与成长背景研究就是了
: : 这绝对可以解决一些问题
: ※ 引述《waryourlp (OGC)》之铭言:
: : 看你是要解决谁的问题了
: : 一般公民? 受害者? 受害者家属? 潜在犯罪者? 犯罪者?
: : 这些都很复杂 因为就算是同样的角色不同的人也会有不同的反应
: : 所以只看最简单可以推估的部分好了→对犯罪当事人
: : 因为台湾没有终生监禁
: : 所以把郑捷毙了就算不能解决已发生的问题;至少能避免未来可能发生的问题
: : 对于目前台湾法律的设计最佳解就是这样
: : 当然我很支持在挂掉他之前 多做一些心理与成长背景研究就是了
: : 这绝对可以解决一些问题
死刑从来都不是解决问题,但是可以
让该人渣再犯机率归零。要让这个社
会减少强奸强盗杀人犯当然是从教育
等多元切入。一码归一码,废死团题
自己掏钱养死刑犯吧。
举个例子好了。要让一间浴室没有霉菌的方法,当然是先用次氯酸类化合
物把现有霉菌净除,搭配平时开除湿
、抽风等减少湿气辅助措施。不把现
有混帐霉菌给除掉,只是开除湿抽风,霉菌还是继续滋生。
这个世界粮食问题日趋严重,不尊重
他人人权犯下恶行的混帐就应视同放
弃自己人权,从社会剔除,别再浪费
世界粮食。
作者: ICEFTP (Norfin)   2014-06-01 08:24:00
你动不动就杀菌,以后会有菌本跟环保团体抗议唷~XD
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2014-06-01 08:25:00
不然要怎么治疗 当然要先去除烂肉啊
作者: sgj0101 (sgj0101)   2014-06-01 08:28:00
霉菌也有它生存的权利阿!!!
作者: wadersio (景行厅小弟)   2014-06-01 08:31:00
对阿 拆封印的方法就是先杀菌 拆封印的理由百百种反正每10年只要有人拆下封印 其他的人就没事了被选上的人一定要牺牲 但都选同一个人 鳗好笑的有病没关系人 第一个接受治疗 有生病有关系的人都不用医他们那种社会就是这样 没关系的人就一直给你医只要医到 矫枉过正的0细菌 就会逼开封印 每次都这样
作者: ndr (梦想的弹簧床)   2014-06-01 08:45:00
"学习"这个词,不是终供沦陷区的共匪惯用语吗?
作者: wadersio (景行厅小弟)   2014-06-01 08:53:00
只要说你有病 补助就是他们的 都是这种奥步 我也被它们A了很多补助你有病 要医好 补助是我们的 每次都这样 我都宁可要补助
作者: kenny888 (杀手)   2014-06-01 08:58:00
先进的欧美人士啊,欧美还不是老是耍智障先进个刁
作者: Xobile (!Xobile)   2014-06-01 09:16:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com