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作者: Gavina (资金管控最重要) 看板: PublicIssue
标题: [分享] 庄国荣 台大场逐字稿5.28
时间: Sat May 31 03:59:33 2014
https://www.youtube.com/watch?v=Vy3prTxlExI
先知的演讲 <太阳花学运的精神>，
这是第三场，内容不尽相同跟大家分享
<演讲本文开始>
大家好，很高兴今天有这个机会跟大家在这里交流
太阳花学运的精神那是好几个礼拜以前订的
我今天的重点我要放在讲
学运向前行，就是学运向前走
要谈这个主题
我首先要谈一谈
学运到目前为止
产生的一些重要影响
跟他产生这些影响的原因
接着我要谈一谈
未来学运要继续发展
不但是学运向前行，
而且他要带动台湾向前行的
可能一些重要的努力的方向
首先我要谈一下学运的重要影响
我觉得这可以从两个层面
第一个是政治和经济的结构层面
到目前为止
有的人会担心好像
服贸也还没实质审查、没有修改
两岸协议监督条例还没通过
所以看起来你会觉得
他好像实质上那些诉求并没有达成
实际上他已经产生一个重大影响
就是他对台湾在政治经济层面
最根本的三个重要问题
他产生了认知结构的重大转变
你可以甚至说他是典范性的重大转变
然后这三个问题主要是
第一个问题
台湾的宪政体制的问题
第二个是
从服贸协议、两岸协议背后的中国因素
两岸关系的问题
第三个层次比较是
台湾的公平正义的问题
第一个层面
我比较想要从价值观、思想层面来看
学运也产生很重大的影响
第一个是台湾
其实马政府、国民党政府长期
宣传教化的价值观是
奴隶的道德观
但是学运冲击的结果
他转变成比较是主人的道德观
第二点是学运在培力和争能上
产生很大的影响
使台湾很多人从冷漠、觉得无能为力
他变成是一个积极采取行动的人
就这，我待会就要一一讲一讲
他这几个层面的重大影响
首先我要谈的是宪政体制
对宪政体制的反省和冲击
学运最初的导火线是
张庆忠他30秒在委员会审查通过服贸协议
然后引发对程序不正义，强烈的质疑
可是这背后
他牵涉到的是台湾现在的
代议宪政体制非常重要制度上的缺陷
就是台湾对照起全世界其他先进民主国家
我们算是总统、在跟立法院多数党为一党的时候
是拥有非常惊人的、
不太受到节制的权力
这个远超过西欧和美国
这个有一些背景
譬如台湾只有一院制
台湾的立委选举制度
和大法官、监察委员这些产生方式
都使得总统可以有强大的
对行政体系的主导权
另外再加上
国民党以党领政的这种传统
他还可以强大的影响
立法院民意代表
所以，虽然最初是对于
服贸他黑箱决策、
程序不正义这些地批判
但是他背后检讨的是
台湾的宪政体制的重要缺陷
所以才要有召开公民宪政会议
更进一步要推动修宪
或者其他公民投票法修改这些诉求
这个是台湾非常重要的问题
可是，过去马政府在这方面一贯的宣传的手法
包括到现在这两天电视广告你会看到他在讲
民进党怎样鸭霸、霸占主席台
其实霸占主席台在现在的
台湾宪政体制的重大缺陷下
为了捍卫台湾的民主
所必须要做的重要的行动
包括学生占领立法院、甚至攻入行政院
其实他都对于捍卫台湾的民主有重要贡献
虽然看起来有点吊诡
就是因为台湾的代议民主有非常严重的缺陷
如果没有采取这些对抗的措施
其实国民党在立法院可以多数暴力
通过对台湾长远影响非常重大
伤害非常大的像服贸协议、或其他两岸协议
第二个层面是服贸协议表面上看起来
是一个关于服务业的、经贸的协定
大概包括像其他货贸协议、ecfa中这些协议
表现上看起来是财经问题而已
可是在台湾和中国的特殊关系底下
其实这个问题不是单纯的财经问题
他是影响台湾生死存亡的关键问题
因为如果只是钱的问题
薪水少一点、贫富差距大一点也非常糟
不公平不正义
但是很多人不会像这么焦虑，或迫切想要采取行动
而是因为两岸关系处理得好不好
是影响台湾生死存亡的问题
因为中国他强烈的想要并吞台湾
当然陈冲(三点改两点)院长他有特殊的理解方式
可是陈冲他讲的三只小猪拉、小红帽跟大野狼那些故事
坦白讲，如果没有讲他是陈冲讲的
大部分人以为是中共统战部讲的
然后陈冲是我们前行政院长
你会看到这背后的可怕
那个陈冲如果不知道什么叫做野狼
他有兴趣可以到动物园看、跟野狼一起住一晚
或他更有兴趣可以到加拿大美国
到户外好好跟野狼相处一两个晚上
但是我很担心他不能活着回来
大家担心野狼不是因为他大
水牛、长颈鹿比野狼大只
但是没有什么人怕水牛
除非那只水牛刚好生病或抓狂
因为水牛跟长颈鹿吃草、不吃人
但是野狼吃人
另外他在讲那个杰克魔豆跟巨人那个故事
他对童话的理解有非常惊人的有趣
因为他对这三个童话的理解
一方面反映出我们前行政院长的素养非常有趣
因为他可能财经知识以外
停留在童话的水准
另外一方面他对童话的理解
如果你去国小
问一下小学生对这几个童话的理解
你会发现台湾的下一代水准满高的
因为大部分人水准比行政院长高
那个杰克跟巨人
一方面那个童话
当然有人有不同改编版本
基本上那个巨人是会吃人的
而且台湾跟中国关系完全不像杰克跟巨人关系
他把学运，有点比喻成
是那个顽皮不守规矩的小孩去侵犯巨人
可是台湾跟中国关系完全是错误类比
台湾跟中国关系是
我们台湾可没有去中国那边，怎么侵略他欺负他
是中国想要并吞台湾
想要消灭台湾
所以这是完全不伦不类的比喻
但是这背后反映出非常有趣的是
马政府的高官，他的深层的内心世界
非常的像中共的统战部的官员
他对两岸关系的认知非常奇特
他完全不认为中国是一个威胁
他反而觉得台湾威胁到中国
然后你想想到这种人当行政院长、或做决策
他会产生的就是吴三桂
他们的行径非常像吴三桂
而且可能比吴三桂还可怕
可是陈冲院长并不是忽然记者问他
他是在公开场合公开演讲
我觉得他那个童话
因为我也不像他记忆这么好、童话那么熟
他那个是想过的
但是当他想过的时候
他流漏出来的、他内心的潜意识，跟深层的思考
我觉得非常可怕
当然你还可以看到一些
其他在两岸跑来跑去的
包括可以把太阳花看成是民进党送的香蕉的
那种惊人的视力的
或是像谢启大这种特别理解能力的
这种人非常多
因为在国民党的高官和权贵里面很多
或像有些红顶商人
像郭董他对民主也有特殊的理解方式
当然这因为他那个理解方式
在现在讲、不是在蒋介石时代
不然他现在已经死了、已经被枪毙了
他就永远可以不用吃饭
或者说是可以吃免费牢饭
所以背后你会看到
服贸不是很单纯的财经问题
他还涉及到国家安全跟政治层面
就是他会影响到台湾能不能维护独立自主
维护自由民主的体制
这种重要的问题
所以这是第二个非常重要的层面
然后过去在服贸或两岸这些协议
以前的操作策略是说
你只要反对他
就叫做逄中必反
然后在国民党的使用、跟一般在统派或深蓝的媒体的使用底下
这是一个非常负面的用词
但是学运他翻转了这个
其实学运指出整个服贸协议
或其实两岸的这些财经协议
他不但不是利大于弊
当然你可以看到网络那些小蜜蜂他们证明了B>Z
小蜜蜂的力量有时候会大过国民党的力量
但是最重要的是
国民党常常宣传所谓两岸的和平红利
两岸经贸往来的利益
但是这些利益是不是真的利大于弊
是非常值得怀疑的
现在也被很多探讨跟报导揭穿
另外一方面是他纵使带来利益
这些利益是怎么分配的
在学运以来这些挖掘深入一点的
很多人会发现他纵使带来一些有限的利益
这个利益主要是国民的权贵
像连战家族或一些关系良好的财团
尤其主要是跟中国关系良好
有一部分是跟国民党关系良好的才能分到
对于一般人来讲
两岸的经济往来纵使带来某些利益
他带来对一般人的冲击
是失业、是房价飙涨
他并不见得带来利益
所以他那个利益的分配是严重不均衡的
第三个层面
我要谈的是公平正义的问题
其实台湾像失业、薪资低、房价非常高、贫富差距扩大
你会看到马政府的因应方式
包括统计数字跟贫富差距的统计数字
他有一次不公布
因为他大概想说你不要知道太多会过得比较好
这些社会问题这些严重的违反公平正义问题
其实或多或少一般人知道一些
但是他跟两岸的经贸往来的关系很少被连结
他跟马政府的财经政策关系
跟其他政策关系的关联
也不太被连结
而且有的人纵使觉得不公平不正义
但是在主流的媒体和政府的宣导下
这种都是被当成边缘化
你是不长进的、没有能力、没有竞争力
输给大陆年轻人的废物的抱怨
这个国民党典型的论述
因为你只要认真一点，能够面对全球化
就没有问题了
是因为你懒、不认真、比大陆的年轻人差
所以才有这个问题
是完全鬼扯
有些问题不是那些原因
有些台湾的年轻人不见得不认真
尤其你在学运看见到那些年轻人
吃苦耐劳、有判断力、有论述能力
包括媒体的应用能力都比马政府强很多耶
其实你会看到我们的年轻人不一定不杰出
但是他有很多是政府的错误政策和结构问题
可是就我刚讲那三个
台湾非常核心的根本问题
在这一次学运的冲击之后
他没有完成翻转
但是他整个认知的结构
他背后开始产生重大典范转移
这也是为什么马政府现在很紧张
包括你看到马英九在520就职演说的时候
他这一次完全绕着青年问题、世代争议的问题
虽然他讲得非常形式，并不面对真实问题
他背后其实是有压力
然后包括国民党最近这些文宣
他背后就是因为担心这些影响
他要减低学运的冲击
当然马总统他为什么要挑大学
挑了中国医药大学这种去就职演说
而且你会看到他下一任学生会长
忙着拍马屁、忙着要加入青年顾问团
当然你会看到台湾的年轻人
确实是不简单
因为那个就在那学长姐强烈不满、反弹下辞职了
可是过去这种马屁精、太监宫女型的人非常多阿
这是国民党最喜欢的人才
因为待会我们会谈到道德观的翻转
但是你看到太阳花学运之后
像那个人的下场是辞职
不然就有一些马屁精要忙着加入党国路线
但是我刚讲那三个层面
他的影响是非常深远的
因为这是从根本改变
他改变认知结构、改变对问题的诠释，影响会非常深远
虽然他方兴未艾
而且这些影响
如果受到这些启发的人
在认知、思想改变以后他又采取行动
不只是在选举，透过投票才去采取行动
包括在六月中旬立法院召开临时会
如果要把服贸协议照原来的版本通过
不做实质修改
或者是两岸协议监督条例，
如果通过行政院版
行政院版的特点
就叫做不监督条例
因为那个通过完成没有什么实质监督
譬如说如果在临时会发生这种事情
台湾的人民强烈站出来
其实你会发现他会产生冲击
他会产生改变
当然背后首先你要想法改变
接着如果要具体一点讲到
在价值观、思想层面的改变
首先我要谈的是奴隶的道德
转变成主人的道德观
国民党他的特长就是
蒋介石为什么要讲复兴中华文化
中华文化不是完全都是废物都是垃圾
里面是有一些有道理的
但是蒋介石最喜欢的是里面的专制独裁的文化
国民党在台湾的努力的重点之一
就是千年专制传统让你有全新感受
比海角七号的那个小米酒做的还成功
尤其马英九发现金傅聪真是个旷世奇才
因为他最擅长鬼扯、最擅长文宣
他运用现代的媒体、现代的传播技术
要把几千年来的专制传统，把他重新包装
让你死的不知不觉
可是国民党常教化的道德观
就是奴隶的道德观
当顺民、当太监、当走狗这种价值观
所以在典型的马政府的权势底下
学运这种是暴民
郝柏村讲这种叫政变
因为这些人他的思维都是皇帝的那种思维
他觉得不听话这种就是造反、就是叛变
可是学运产生的非常重大的影响是
台湾很多人他不再要当奴隶
他不要当狗奴才当太监
他要当一个现代公民
他要当自己生命的主人
他要决定自己的命运
所以他们站出来了
他们要去对抗这个破坏民主、毁灭台湾未来的体制
其实这是非常重大的进展
就是价值观和道德观的转变
而且你会看到这次的转变，他的影响非常深远
台湾可能有60万-70万人
实际譬如说可能到330到街头上游行的
还有在那24天中到立法院附近参加活动
不只这个
他也不只影响大学生或研究生
也影响到很多在已经在社会上工作或生活的公民
甚至影响高中生
比如像我就碰到高中生邀我去跟他们
他们在筹组社团，
关于台湾文化方面的社团，要去台南
或者，你看到有的不完全学运、但跟这个有点关联
比如说像台南女中
我自己台南人
台南女中以前是很保守的
但他们有个社团叫做南蛮，野蛮的蛮
台南女中过去最喜欢教导女生就是乖
就是把很有生命的把他教乖、教笨、教温驯
这种就是过去台湾很多学校在努力的重点
可是他们的社团叫南蛮
当然这些人是有生命力的
是有野性美的
然后他们关心台湾的民主
关心转型正义这些问题
其实学运他非常重要的事情
是要让台湾不只是年轻人、
不只是大专校院的学生
包括高中生
甚至很多在社会上的其实他转变了
他的道德观从奴隶的道德观他转变了
他变成自己生命的主人
他用一个主人公民的方式
用这种方式、用这样的道德观来采取行动
因为你只要接纳奴隶的道德观
你对一个不公不义的政权你就会丧失抵抗力
因为你会觉得那是应该的
马英九叫你去死你就要死
然后你看中国最喜欢拍古装剧历史剧，而且拍得唯妙唯肖
因为非常像，跟他们现况非常像不用揣摩
你叫他拍个白宫风云，完全不知道要怎么拍
但是拍古装剧、拍甄嬛传
这些完全不用揣摩而且还可以发扬光大
比剧本演的还好，因为各有各的体会
但是这是非常可怕，这样的社会是非常可怕的
他对一个社会是什么样人活着有尊严，然后过自由民主的生活没有什么体会
但是对专制独裁的文化倒是很有体会
所以学运非常重要的冲击，就是要改变这种价值观、改变这种道德观
第二点是学运在培力跟争能上产生的改变
就是他empower很多人
就是台湾阿，甚至在3月17号张庆忠喃喃自语躲在厕所旁边
通过服贸协议审查之后
其实我自己跟我后来跟一些朋友聊到
他普遍感觉就是觉得无能为力、觉得完蛋了没办法
台湾很多人这种感觉
就是房价高涨、薪资很低、觉得程序不正义
觉得台湾未来像这样走下去，会加速被中国并吞
很多人的感觉就是他很苦闷他很焦虑，但是无能为力
可是学运产生很大的改变
很多人觉得他是可以做点事情的
他可以采取行动
他可以对台湾有一点贡献
当然除了直接参加游行、直接到立法院参与
包括在立法院议场里面坚守、或者当志工、纠察队、物资组、
或者资源回收这种当志工的以外
你会看到包括小蜜蜂、割阑尾行动，很多这些行动，而且影响层面很广
我有一次跟几个朋友在聊
有一个朋友他是中年妇女，他跟我说学运影响很大
因为他说学运时去菜市场看到前面两个阿桑在谈服贸协议
边买菜边谈服贸协议
他吓了一跳因为他一辈子没看过这种事情
因为在菜市场从来没听过这种事
当然他影响的程度，类似从食到衣、还有程度不等
但是他影响的人非常广
然后有的人他采取行动，而且那个行动，
比如说当小蜜蜂，那个一方面在网络串连以外，他们做得很好以外
人是很孤独的
然后我碰过一些年轻人，
包括在高铁上、在演讲、或在政大校园中
有时候路上会碰到人包括我吃饭人家碰到我是庄国荣
他问我可不可以聊一聊
有的人会跟我讲他的心路历程
比如说有的人会跟我说他在27岁
他以前选举都投国民党
但是他这一次在学运以外
他现在参与小蜜蜂行动
有人跟我说他爸是职业军人
他在眷村长大，但是他这次积极投入参与学运
他爸妈非常痛苦，觉得他被民进党毒害
诸如此类，你会看到很多人
有的人是他的观念改变，他的行动改变之后
跟他原来的家人或他的网络产生冲突、断裂、张力
然后作转变是不容易的过程，可是他使人成熟
使人对台湾更有了解跟关怀
另外有一些人是实际采取了种种行动
而且那些行动
我想你周围你会看到很多人
有的人是他小一点的变化
他从来不太关心公共事务
也有人学理工的
他现在在脸书上也常参与、探讨这些问题
然后有的人做了更积极的行动
其实这些都是很重要的
他让很多的台湾的民众他不在是觉得无能无力
他觉得他可以做点事
他可以改变台湾的命运
他可以对台湾有一点贡献
这种影响会非常深远
但是有一些小一点的
典型台湾的家长教小孩是这样子
不要参与政治拉、不要参与什么运动拉、很危险拉
而且你也会看到教育界和一些人在那段时间会鼓励你要好好念书拉
以后才会有前途拉
民主不能当饭吃拉、运动也不能当饭吃拉
但是学运他在这方面产生了很大的启发
因为台湾为什么学界跟政治界里面很多人是废物
包括你们看到像什么爷们那些人
那些人可能有的学术作的马马虎虎还可以
但是他们对台湾的问题毫无了解
然后没有能力做事
因为有的人只有在学院面对学生才是一条龙
另外还有的更糟的人是
面对有钱有势的人的时候他是一条虫
然后面对可以欺负的人的时候他就是一条龙
但是学运对很多年轻人、甚至是公民
他产生启发
让大家发现读书、或者知识跟实践是有密切关的
而且你看到我们这些年轻人很优秀
他们的社会资本、文化资本够强吧
我以前曾经碰过一个文化创意产业非常杰出的人
他跟我聊到他事业做的不错
然后他那次有聊到说他年轻的时候穷途潦倒
工作最初刚毕业几年不顺利
但是他现在太太那时候跟他交往
后来愿意嫁给他
他在结婚之后事业做比较好之后
有一次他终于比较有勇气问他太太当年为什么跟他在一起
他太太说他当年、他刚认识他的时候
他真的是个经济上，完全真的没有任何经济资本
但是他觉得他不一样，
他有文化资本、有社会资本、他有创意
他觉得他丈夫会有未来
其实台湾的年轻人
你只要有理想，然后你有历练
你不用担心你的未来你会比陈冲(三点改两点)杰出
江宜桦当他在学院讲得口沫横飞的时候
你会发现他都是一场空
因为他骨子里是个威权统治的人
他没有念懂他真正的思想
他懂得是倒是他讲纳粹那一部分，学得满像的
他学到了纳粹平庸的邪恶学得很像
因为他骨子里面过去他对国民党
这方面他很熟悉，所以揣摩得很快
再学一点纳粹就可以运用的不错
但这也是很可怕的
你会看到一些道貌岸然、讲得非常漂亮的人
他没有实际行动没有关怀
他生命中没有经过那些反省淬炼
所以最后是一个很容易对权势低头的人
是一个只要有利益就会往利益追逐的人
可是人你生命中要有淬练过
要像学运这样你被培力、被增能过
然后你在这种参与中你吃过苦、你煎熬过
你克服过那些焦虑恐惧
你会变成不大一样的人
你生命会有力量
然后你有关怀
你那些知识不是御用的工具
不是你的老板赚钱的工具而已
而是有关怀的
会为了某种理想
为了一些正向的价值作努力的事情
大致上这是几个学运产生的几个很重要的影响层面
然后我简单的谈一下
我觉得学运为什么会产生最重要的影响
其实我觉得民主运动在追求民主、捍卫民主
所以你会很容易以为民主运动是完全靠自动自发、不用领导
可是民主运动他需要领导、杰出的领导者
因为他要对抗的是威权统治、专制独裁
你要面对的是渗透、面对的是违法的窃听
其实在学运期间
学运的议场是属于台湾被窃听的最厉害的地方
如果你有机会跟待在议场的一些人聊一聊
你会发现他们很多沟通、很多资讯都外泄
因为被监听
所以当你在对抗，而且你可以想想看
现在学运的一些领袖
你想他们手机、他们电话安全吗
当然马英九的电话一定很安全
因为只有他知道，只有他跟他少数的手下知道而已
但是在台湾可以监听立法院、可以监听王金平
其实台湾可以监听的事情才多咧
包括蔡英文的行踪都被充分掌握了
他跟彭淮南见面
你还以为记者整天闲著在彭淮南家附近晃喔
当然是因为窃听拉
所以学运他需要领导
虽然他在追求民主
然后领导不是你有权力欲望就能领导成功
那是需要有智慧、需要有判断力的
然后审议民主非常好
公民会议、公开辩论，这些都有很大的价值
但是你不要误以为民主运动
他的整个决策过程那圈子要越开放越好
最后要用公民会议
这是神经病
公民会议和审议民主不是用在这种场合的
所以回来看学运的时候我自己觉得
台湾大量的人自动自发的参与，扮演各种角色
这是非常重要的，这是最关键的部分没有错
另外我个人非常敬佩
学运的那个核心那些人的领导
我觉得他们判断力不错
那个领导包括什时候要进、什么时候要退
这些都是很重要的判断，包括策略的判断
然后我觉得学运的这一次
重要那些参与者，跟很多各个角落参与的那些人
他们的特点
他们无私阿
因为你要分一杯羹，最好去参加青年顾问团
去拍马英九马屁
这是国民党现在走投无路只能做的好事
国民党现在最喜欢就是撒钱
但是他吸引到就是那什么
我老忘记他名字，变成笑柄的那一个叫什么
(听众:王伟忠)
对对王这个忠的那个
因为他的名字跟笑柄有关系
我只记得笑柄而已
你看现在一般正常人
你跟他站在一起会觉得可耻
这是国民党今天很大的麻烦
就是他用钱、撒钱这些种种这一类
但是他吸引到的大多是废物
特点要马没有天良、要马智障
这个其中两大情景，当然还有一些别的
但是就是最主要两种类型
就是没有天良和智障
但是你看到学运他召唤了很多人
他是有热忱的
他是有一些关怀的
他比较没有私心
他比较没有个人的什么利益
当然都会有例外
但是这是非常重要的就是
还有这些人有非常大的胆识
就像我在讲学运向前走
像林强的歌在讲的什么都不惊
就是你要有某种胆识
像我，你叫我去冲撞立法院占领议场
说实在，在学运发生之前这种事情你跟我讲
我会觉得你脑袋有问题
因为我年纪大了，受到过去历史教训太多的影响
我会觉得立法院外面应该可以游行吧
尤其行政院，攻占行政院前一天
我有去立法院，而且我还去行政院旁边绕了一圈
因为我发现行政院怎么那么多警察、戒备那么森严
仔细研究一下，我跟我的朋友有研究一下
觉得行政院是没办法攻占的
因为我在网络有看到很多人要攻占行政院
结果第二天，我朋友就说我为什么是先知
判断力这么差，连对第二件事情都判断错
也是说，没有什么先知
先知判断事情有很大的问题
杰出的年轻人比先知杰出
其实你看他们很有胆识
有些事情他做到，他成功了
可是拿我来讲，我连想都觉得那不可能
你就知道被奴隶的道德驯化久了以后人会变废物
然后这些年轻人因为他们的胆识、他们的无私
因为他们的用心投入
他创造很大的改变
然后接着在这种脉络下我要谈谈再来
学运怎么样继续向前行
而且带动台湾向前走
我觉得第一点要回到我刚讲的
学运和民主运动需要领导
然后那种领导能力有一部份是历史机缘
但是你要准备好
当那个机缘来临的时候
你才会做得好
你把林飞帆的演讲稿，拿给我照着念，不像
当然不只我不像而已
你可以自己回家练习看看
比如说照着330，你把林飞帆的讲稿照着上去讲讲看
有没有那个力量
然后你看马英九最明显
马英九的讲稿写得还可以
但是他唸起来的时候
你就觉得一看就知道那家伙在撒谎
然后他口是心非
他讲话完全没有生命没有力量
然后马英九的演讲很特别
就是马英九最常讲的是
他很像一个外科医生
他常标榜他手术非常成功
比如说他让你看伤口缝的洞
他说这是艺术杰作，看不太出伤口
重点病人死了
马英九最擅长的他宣称外科手术成功
创造那些数字上的纪录之后，病人死了
可是他的职业是外科医师，不是葬仪社
如果马政府是殡葬业
是在缝合尸体，那没话说
可是我觉得，我常被马英九搞得啼笑皆非
因为我有时候很有兴趣看他为什么会变成一个废物
然后，而且我常对自己有时候讲话有点
也不是很有信心
所以要研究跟反省一下
虽然有人说我是先知
但是我对这一点也没什么信心
所以我有时候很认真研究马英九的谈话，跟他在做什么
然后就非常有趣
我最常想到的比如我刚讲的
他一再跟你宣称手术成功的时候，病人死了
死亡率非常高，通常都死了
他最宣称的、最好的都死了
或者最多几天后死
但是他说手术成功
但是所有的医学，最重要是要救活那个人
不是伤口缝得多漂亮或又破纪录了
他创下这个手术，全世界就他最快弄完
但他的也死得最快
所以我觉得回到学运跟民主运动需要领导
然后这种领导，没办法非常多人
然后他需要有智慧、需要有判断力
我个人非常敬佩林飞帆、陈为廷这些人
包括其他参与公民运动的年轻人
我觉得大致上太阳花学运到目前为止
他们的决策，我觉得大致上是有道理的
其实运动，不是人很多就运动会成功
大部分人很多有些变成乌合之众
然后有些很容易就出事
所以我自己觉得在未来我们的运动继续往前发展
仍然需要一些人好好扮演有智慧有策略的角色
好好扮演领导的角色
而且在这个过程中不要太受到杂音噪音的影响
因为你会听到各种妖东妖西种种这些声音拉
有的会质疑决策拉
也许有些是因为他判断力很好
有时候因为人，人有时候你会不平拉
觉得我的学历我的经历种种这些都赢
应该是我领导为什么是你领导，再怎么看都觉得你不像
身材没有我好，衣服穿的，比如说像陈为廷穿的比我比很多人差
为什么他来领导呢
帅，有的人觉得他也很帅阿
有些人觉得自己投入运动很多
是会有很多这种冲突的
可是我觉得运动不要造神
不要偶像崇拜，不要觉得你的心遗失在什么帆什么神身上
花痴跟运动要保持距离
花痴有很多可以做的事情
但是要避免对运动造成不良影响
而且运动的重要领导者要懂著跟这种人保持距离
因为有些是渗透的
有些是要让你掉入那个丑闻的
所以我自己会觉得
而且这种领导是固定不变的
当然我觉得在未来的运动中
仍然需要有智慧有策略的
不只是这次学运现有的人
包括有一些人在他自己小的群体小的行动中
他们也做某些带领，或集思广益发挥好的创造和行动
你看包括在泰国在对付军方的政变
其实他们就学到像中东那种在运动之间
他们很多集结都小规模
让军队不能驱离，让军队疲于奔命
然后像独裁者的进化那本书
就告诉你很多怎么样追求民主追求独裁者
该懂的重要知识
其实这个非常重要，你关心运动你该懂这些知识
越多人懂，但不要都在念书而已要行动
但是这是很重要的
另外第二点我觉得未来在这个运动继续向前发展的过程中
参与的人关心的问题
要有整体的战略
你要知道整体，为了要追求目标，要达成目标
每个人各自适合扮演的角色
然后各自在做这些事情的价值
比如说你在这个运动中
在搬运物资的、在当纠察的、在守卫立法院的门的
在当医疗的志工的
各种各样的人，这些人都发挥了很重要的贡献
他是使得整个运动很重要的关键
所以我觉得未来不同人
要基于对整个运动的了解，找寻自己适合的角色
然后发挥自己的贡献
第三点，还是要回到这个运动阿要有智慧、要有策略
所以要有节奏
然后对人对历史的脉络要有了解
尤其是学运的重要参与者和领导者而言
有时候要休养身心
我觉得最容易是学运的领导者
因为大家对他的期望太多了
他每天在脸书的各种行动中回应大家的期望
常对每个议题都要发言
可是我觉得运动要成功
但这是我的判断
对于运动要怎么发展
我觉得这次学运那些领导者他们懂得比我多
但我只是做一个观察者
提出一点大家一起思考探讨的空间
其实掌握一点主轴不要差太多
因为我觉得这次学运面临台湾最重要的最核心的三个问题
有些事情不要被岔开
而且有些是故意要让你岔开的
有些像废除死刑这种问题，其实这不是核心
偶尔你会被媒体诱导要去回应一下
但是不要岔开太远，要回来自己的主轴
不然有时候会耗掉太多力气
另外，人都要静下来的时间
总使你在怎么关心台湾、怎么积极参与
但是这个运动不会到明天结束
如果到明天结束，今天晚上不睡算了
但是因为这些触及到台湾最核心的一些问题
触及到国民党的核心利益
所以你会看到马政府会继续顽强抵抗
因为像宪政改革、或其他制度改革
会削弱他现在那些庞大的权力
让他受到适当节制
所以他一定会坚决抵抗的
然后两岸协议他受到比较好的监督的结果
会使得真正利益会增加
只是他的分配不会分配在那少数权贵
所以连胜文会非常痛苦
连胜文他维持喝20万的红酒、住帝宝
那要花钱的，不像有的人骑脚踏车
基本成本比较低
国民党很多权贵他的物质生活需要大量的钱
他挥霍惯了，然后很多财团他也需要这种物质条件
而且他喜欢赚轻松的钱
所以当你要动到他庞大的经济利益的时候
他会跳起来
还有中国，中共他表面上讲的那一套以外
他背后动不动在想的是要像纳粹一样崛起
要像日本当年在侵略各国一样的崛起
他讲的和平崛起讲一讲而已啦
因为什么叫和平崛起，中共领导人他其实不太懂
他们最容易懂的是纳粹，
是日本的帝国主义
然后在他崛起的过程中
他的首要目标就是并吞台湾
而且你看中央大学那个教授他探讨这个事情
你看中共他舍得花大钱对付某些人
他对国民党很多权贵他也用这种手法
所以你要在两岸协议这个地方改变
你要让他往一个合理的方向发展
你会碰到中共跟这里面庞大的既得利益者
其实他人虽然少但是有庞大的利益
你会受到他门的抗拒
所以这需要长久的时间
他不会忽然在今年六月台湾完全改变
那是奇蹟他不像会发生的事
六月可能会发生的事
你努力的结果
你会挡掉服贸协议、跟两岸监督条例
被胡乱照国民的意思通过
而且到目前为止，这方面也有一些成就
因为如果没有学运
现在服贸协议已经生效了
而且马英九不是讲讲马习会的可能而已
他已经跟你宣布具体日期
然后他已经在谈说两岸要签什么政治协议这些事
所以他已经产生实际的影响
但是进一步的影响需要持续的努力
而且不会在这个月，不会在下个月结束
因为这些是台湾根本的问题
尤其像修宪这种很根本的问题
他需要努力的
除了改变认知结构以外，这是重大改变
但还要后续的努力
所以我觉得有时候
要有时间修养身心，要有时间吸取收分
要有时间念念书静下来
让自己判断准一点，让自己在对的时间采取对的行动
而不是处在盲动、躁进，处在这种没有成果的亢奋之中
然后那种亢奋会让你累，会让你后来觉得没有用
但是如果你有时候静下来
有时候觉得很孤单寂寞
觉得失去运动时候那种很亢奋的感觉
你要慢慢面对那种孤单寂寞
让大家慢慢变得可以欣然独处
可以静下来用脑筋
找到你下一步可以行动的方案，
然后做对的事在对的时间点
可以把那个行动做对
最后我在提到一下就是因为
这个对台湾非常根本的改变
所以你要有耐心要有韧性
他不会一帆风顺，你不是没有阻力的
然后你不会你旁边每个人都非常关心这种事情
学运没有改变台湾每个人
他就没有影响到北捷杀人案那个
他那一段时间忙着沉迷在杀人电玩、幻想他杀人的技巧
我自己也听到一些学生跟我聊到
其实学运大部分的大学生都受到影响
但是有一些仍然沉迷在动漫电玩中
他对这些不太关心
当然你也会发现马政府他没有受到太大影响
没有受到正面影响
但是他受到很多抨击，他忙着在想要怎么对付
所以你不要幻想学运他完全改变台湾
他改变了非常多人
然后这些人会成为台湾未来进步的重大力量
可是他没有改变每个人
所以我们还有一些后续要努力的
然后面对这个，你要抱持希望、要有耐心
然后要有韧性
我先谈到这里，谢谢大家