Re: [问卦] 有没有妖西为什么这么恨林飞帆的八卦

楼主: A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))   2014-05-27 04:47:25
有人好像对台独路线觉得那是过时的路线。请容我用一点版面做一下说明。
首先,时局不同。以前的台独和现在台独,虽然核心理念相似甚至一致,但
作法以及最重要的:诞生的脉络不一样。
老台独简单说是反应228及白色恐怖对国民党/中华民国体制的根本性反
思及反对。别忘了228前多数台湾人是欢迎老蒋和国民党的,后来发现他
太多地方比日本人还糟,台湾人/本省人比殖民地人民还不如,所以逐渐开
始萌生台独的主张。(这是简单版说明,实际情况当然更复杂,台独也有很
多不同来源)
但新台独主要是反应中国的并吞企图与实质的经济政治侵略的焦虑。
再来。对我来说,我很清楚台湾基本上最理想的还是维持现状,台独真的要
实现,阻力相当大。
但,我觉得我们要清楚区别两个东西,一个是“台独的声音以及意志的展现
”,另一个是“台湾真的法理、体制各方面完全独立/解殖”。前者是我们
正在做的事,后者....等囉,恐怕此生都难如愿。
我要强调的是前者存在的价值与必要性。
我在街头和一些场合演讲时都提过,台独的声音以及台独支持者展现的抵抗
意志,才真的是台湾(虽然仍非常不理想的)民主、自由与人权的最后防线

台独是台湾最后的筹码,是中国最讨厌、最希望消灭的东西。有台独在,我
们才可能维持现状,成功阻止中国并吞的企图,因此才真的能守护住现在这
个虽不理想但比没有好的民主自由与人权。
以基进侧翼来说,基进侧翼就是这样的产物。我们志不在执政,而是确保台
独主张的空间存在,让执政的人可以拿来当作筹码,抵抗中国的侵略。
以我在社运圈这几年的观察与经验,光只是喊民主自由人权绝对不够,我们
反了十个月,张庆忠三十秒的回应基本上就说明了一切。
那种中道的声音当然也需要,甚至会是最大公约数,但绝对不能只有那种声
音。只有那种声音而没有更基进、立场更明确、鲜明的台独声音与团体的存
在,最后只会更妥协、更倾中,然后被并吞掉。
所以,千万不要说什么台独是过时的。他不过时,而且对于守护现状,非常
重要。
我常常说啊,很吊诡啊,明明独派是守护中华民国主权最用力、最冲的,但
其实独派的理想是淘汰掉中华民国啊!
唉唉。
但,吊诡归吊诡,台湾有国民党就注定有一堆畸形且荒谬的事情发生。没办
法,我们只能认命、面对,然后设法解决这困局。
以上,提供简单的说明,谢谢大家。
也欢迎大家如果认同基进侧翼的理念,可以加入基进侧翼。
我们今天刚开完会,完成初步的组织架构与分工,要准备起跑了。
作者: abe10   2014-05-27 04:48:00
又是你 要发几篇废文?
作者: IDaHoo (爱打呼)   2014-05-27 04:49:00
中共讨厌国民党 台湾人也讨厌国民党 何不化敌为友呢
作者: slent67 (史兰特67)   2014-05-27 04:49:00
可以分个段吗 拜托
作者: p1983608 (请叫我ㄚ嘶光年)   2014-05-27 04:49:00
作者: deepdish (Keep The Faith)   2014-05-27 04:50:00
加油~看到一楼崩溃就是爽~哈哈~
作者: slent67 (史兰特67)   2014-05-27 04:50:00
台独是台湾最后的筹码<<<这个我蛮认同的
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-27 04:50:00
国民党跟中共现在很友好吧 XD
作者: BingBaKing (冰棒王)   2014-05-27 04:50:00
理解
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-27 04:51:00
推! 国民党不倒,台湾不会好
作者: slent67 (史兰特67)   2014-05-27 04:51:00
他每篇都来闹就别理他了
作者: minilemon (微笑柠檬)   2014-05-27 04:51:00
基进侧翼刊物被没收那件事后来怎么了?
作者: doomhammer (流浪大酋长)   2014-05-27 04:51:00
那KMT就不是我们要的 给我滚出去
作者: sam7207 (三亩)   2014-05-27 04:52:00
1F 崩溃啥 快洗洗睡
作者: sindarin (官)   2014-05-27 04:52:00
加油!
楼主: A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))   2014-05-27 04:53:00
刊物的事情黄国昌有在脸书上道歉,所以就没再追究了。
作者: kutkin ( )   2014-05-27 04:54:00
只能说你有你的理想。
作者: seanlee172 (子元)   2014-05-27 04:55:00
国民党不倒,台湾不会好
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-05-27 04:57:00
推 动不动看到有人说台独只能做不能说 才愚蠢啊
作者: yogi (Yogi)   2014-05-27 04:59:00
推, 很可惜人在海外只能透过网络来了解基进侧翼的主张, 不过这三大主张真的深得我心.
作者: BingBaKing (冰棒王)   2014-05-27 04:59:00
楼上那句应该是适用在要选举的政治人物吧
作者: jojoStar (白金之星)   2014-05-27 05:00:00
秃头还能这么帅的 只有你了
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-05-27 05:00:00
是啊
作者: j111480 (小企鹅)   2014-05-27 05:00:00
我支持你!!!真的一开始就没看错,你超强!
作者: Jasy (傑西)   2014-05-27 05:01:00
和中共化敌为友? 有可能吗? 这我推不下去
作者: oijkue ()
1F早餐店没开在这里崩溃?
作者: slent67 (史兰特67)   2014-05-27 05:01:00
楼上推不下去但还是推了
作者: kiki2125 (噬谎者)   2014-05-27 05:03:00
我倒是希望分裂中国 把中国人民给唤醒 反正很爱管我国事六四快到了 应该要送份大礼给中国 藏独 维独 六四影片
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-27 05:04:00
国民党根本共产党化 利字当头 什么都会发生的 别怀疑
作者: join09 (river)   2014-05-27 05:04:00
我也觉得分裂中国 让中国去自暴就没空管我们了
作者: deepdish (Keep The Faith)   2014-05-27 05:05:00
我不介意有人和中国茉莉花革命份子为友阿~呵呵~
作者: join09 (river)   2014-05-27 05:05:00
妖西哥那你觉得郑捷有没有可能是特务
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-05-27 05:05:00
而且通常说台独只能做不能说的人 绝对都没有在做 科
作者: kiki2125 (噬谎者)   2014-05-27 05:05:00
中国茉莉花是有发生 当时的情况是要在上海集结但全被中国特务给掌握 火车怎么来怎么回去
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2014-05-27 05:06:00
agree
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-05-27 05:06:00
合理怀疑是国民党或左统散播的似是而非的舆论
作者: kiki2125 (噬谎者)   2014-05-27 05:06:00
然后意思意思 放个几人在上海广场那 削弱民主士气中国共产党可不是吃素的 斗争手段比老K高明一百倍
作者: join09 (river)   2014-05-27 05:07:00
中国特务真是无所不在
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-05-27 05:07:00
支持 台独是台湾人的筹码
作者: join09 (river)   2014-05-27 05:08:00
能统治13亿人民的党当然无法小看..
作者: ECZEMA (加油!)   2014-05-27 05:09:00
基进笔记跟你们有关吗?里面文章都写得满好的说…
作者: nashno1 (nashno1)   2014-05-27 05:10:00
作者: iamalam2005 (山风)   2014-05-27 05:10:00
基近笔记是陈为廷在清大创的社团XD
作者: fuxien (fuxion)   2014-05-27 05:11:00
本来就是嘛 就是要喊台独才有筹码维持现状啊~~
作者: yogi (Yogi)   2014-05-27 05:11:00
楼上, 基进侧翼理念提倡者新一是超克蓝绿的共同写手, 基进笔
作者: zatti (you love Mozart)   2014-05-27 05:11:00
不用那么悲观 中共快倒台囉
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2014-05-27 05:11:00
Push!
作者: daryl051892 (呼ㄏ)   2014-05-27 05:12:00
干 台独必推啦 操他妈车轮党
作者: kiki2125 (噬谎者)   2014-05-27 05:14:00
马用维持现状骗了百万选票 现在就只有统或独
作者: oijkue ()
============= 台湾独立万岁 ============
作者: ECZEMA (加油!)   2014-05-27 05:15:00
哈 不好意思 我很嫩 不太懂各社团 感谢这些人唤醒公民意识
作者: e31503 (小六)   2014-05-27 05:16:00
台独万岁
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-05-27 05:16:00
基进侧翼有网志收录影片文章 Google第一篇就是
作者: enix09 (平)   2014-05-27 05:19:00
作者: hsuanjung (HI~)   2014-05-27 05:19:00
作者: justastupid (= =)   2014-05-27 05:30:00
加油
作者: Stacyyyyy (Stacyyyyy)   2014-05-27 05:38:00
作者: waterstone (Ollie's daddy)   2014-05-27 05:41:00
加油!
作者: qweasd777 (qweasd777)   2014-05-27 05:48:00
加油!!
作者: qq955166 (*~阿豪~*)   2014-05-27 05:52:00
太神啦
作者: adma (Adma)   2014-05-27 05:58:00
观望 先给推
作者: shizao (限你三秒钟 快去给我洗澡)   2014-05-27 06:13:00
加油...看到此生难如愿真是感叹...
作者: kid725 (凯道基德)   2014-05-27 06:16:00
台独没搞头 但不能没人搞 大概就是这样吧
作者: dostey (Dos)   2014-05-27 06:18:00
78kmt,滚回中国啦~
作者: fuxien (fuxion)   2014-05-27 06:19:00
怎么会读出台独没搞头的结论啦XDD
作者: tokyocat (虎虎生风!!!!!)   2014-05-27 06:32:00
独立才有活路
作者: cttw19 (Ian Lee)   2014-05-27 06:35:00
非常认同这样的说法 但还是希望能在此生见到新国家成立
作者: Maxs717077 (BanalityOfEvil)   2014-05-27 06:43:00
作者: bhsugar (虚度光阴)   2014-05-27 06:45:00
推啊 !!
作者: kid725 (凯道基德)   2014-05-27 06:46:00
在我看来 现在的台独比较像是作为一个凝聚群体意识的手段以台独的目标来看 成功难度大概只比三民主义统一中国小些单论可行性 搞革命把KMT的人都杀光光还比较有可能办得到说穿了 台湾想要独立建国 只要有KMT就不可能办得到所以无解我认为搞台独的价值 在于其中产生的东西 而非其结果真的以台湾独立为目标的话 最多就是大家拼到死死前留一句"革命尚未成功 同志仍须努力"
作者: samuray (型男正MAN)   2014-05-27 07:06:00
作者: ChenYi84 (Cy)   2014-05-27 07:06:00
给推
作者: ab7631254z (Nun)   2014-05-27 07:08:00
作者: kaet (ambrosia)   2014-05-27 07:10:00
大推此文
作者: kimky (-KIM-)   2014-05-27 07:11:00
加油!
作者: whalecell (宅宅精灵)   2014-05-27 07:12:00
台湾独立
作者: iorittn (IORITTN)   2014-05-27 07:16:00
作者: slx54461   2014-05-27 07:26:00
作者: VTsuyoshi (Rise)   2014-05-27 07:31:00
作者: e04bank (上海生奸汤包)   2014-05-27 07:34:00
推,我也被改变了
作者: shinway   2014-05-27 07:36:00
台独是防卫中华民国的最后一道防线
作者: delaysheep (小羊)   2014-05-27 07:38:00
1楼30秒就崩溃
作者: zoobox (zoobox)   2014-05-27 07:39:00
推!
作者: birdskingla (赤旋)   2014-05-27 07:40:00
作者: widec (☑30cm)   2014-05-27 07:43:00
作者: meowmeowgo (喵喵狗)   2014-05-27 07:45:00
清析推
作者: colorsplash (Hi)   2014-05-27 07:49:00
作者: pinex (π)   2014-05-27 08:09:00
作者: mobydick1029 (波椰波罗密)   2014-05-27 08:12:00
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-05-27 08:17:00
蛮好奇新台独者对“中华民国”的态度跟看法?
作者: kaohsiung999 (kao)   2014-05-27 08:17:00
想红就背离同伴 不可取
作者: rbking21 (奥兰多党工)   2014-05-27 08:18:00
作者: sxskr1001 (kerker~)   2014-05-27 08:23:00
作者: passpass (Pass~)   2014-05-27 08:26:00
理解了!
作者: metra (没茶)   2014-05-27 08:26:00
作者: panex0845 (胖克思)   2014-05-27 08:34:00
作者: TRIMGAL (Visca!Barca!)   2014-05-27 08:38:00
比较好奇你的召集人称号谁给你的
作者: Enzofulgura (Enzo)   2014-05-27 08:38:00
作者: ying0502 (小萤)   2014-05-27 08:42:00
推台独
作者: xanthippe (只有惭愧)   2014-05-27 08:43:00
加油
作者: aabb951 (蛮)   2014-05-27 08:43:00
一面觉得现状最好,一面喊台独
作者: goku94122336 (vicky)   2014-05-27 08:43:00
1楼在崩溃什么!?
作者: aabb951 (蛮)   2014-05-27 08:44:00
意志归意志,我也不希望统一,但我希望和平繁荣
作者: henry903007 (Nash)   2014-05-27 08:46:00
作者: abucat (阿布猫)   2014-05-27 08:49:00
没说错
作者: ukikumo (飘啊飘)   2014-05-27 08:54:00
推你把光谱拉大,创造更多空间
作者: moee5432 (Independence.)   2014-05-27 08:54:00
1F带风向失败
作者: remprogress (rpg)   2014-05-27 08:57:00
加油 台湾需要你们
作者: Zeroyeu (凌羽)   2014-05-27 08:59:00
其实就是因为国民党过度倾中,现在泛绿又偏中道,失去抗衡
作者: DORABMON (哆啦B梦)   2014-05-27 08:59:00
你说了算????
作者: Zeroyeu (凌羽)   2014-05-27 09:00:00
光靠中性的水怎么可能中和酸性?所以强碱绝对有使用的必要~哆啦逼梦可以洗洗睡了,领500不用那么敬业^^"
作者: b9602220 (laing)   2014-05-27 09:01:00
!
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2014-05-27 09:01:00
1这篇理念给推
作者: lalaBar (拉拉霸)   2014-05-27 09:04:00
推,说的很好,台湾独立是我们的筹码
作者: TINBING (TINBING)   2014-05-27 09:05:00
推!!!
作者: atlaswhz (王仔)   2014-05-27 09:05:00
推一个
作者: FUMIWA   2014-05-27 09:06:00
推吊诡 XDD
作者: DORABMON (哆啦B梦)   2014-05-27 09:08:00
国之将亡 必有妖孽
作者: lovebobo (张西西)   2014-05-27 09:08:00
作者: tingjj (笑到并轨)   2014-05-27 09:09:00
作者: gowellplayer (gowellplayer)   2014-05-27 09:09:00
一堆废物党工努力带风向
作者: moonineasy (moon)   2014-05-27 09:15:00
水啦
作者: BloomchordS (Л·Н·Мышкин)   2014-05-27 09:16:00
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-05-27 09:23:00
很同意阿 其实国民党靠得就是台独争取到的筹码
作者: tigernaxo   2014-05-27 09:24:00
加油
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-05-27 09:25:00
加油!
作者: abcdegf34 (渣渴三肆)   2014-05-27 09:25:00
再推
作者: Ivogore (琴‧血)   2014-05-27 09:27:00
废物党工嘘,台湾人就是要推
作者: APUDOOR (APUDOOR)   2014-05-27 09:29:00
我也挺台独 但还我清流八卦好吗这一系列串 甘乡民啥事
作者: Moratti (哭哭)   2014-05-27 09:30:00
作者: KMART (只能说说)   2014-05-27 09:30:00
作者: eliczone (C'est la vie)   2014-05-27 09:32:00
推一个
作者: sobigbird (sobigbird)   2014-05-27 09:37:00
推一个 支持台独!
作者: BlackBass (台独武装大叔)   2014-05-27 09:39:00
维持现状只是一种迈向台独的工具!
作者: einard666 (一切都OK)   2014-05-27 09:41:00
加油
作者: johnny0399 (玩具)   2014-05-27 09:43:00
作者: po98263 (风雅)   2014-05-27 09:43:00
推,谢谢你的说明!
作者: jeanniewoo   2014-05-27 09:45:00
推台独只能做不能说 好像是黄信介讲的
作者: tokyoto (东京京都)   2014-05-27 09:48:00
简单来讲就是要制衡 只要倾中的声音存在 就必须要有台独的声音把他拉回来
作者: yfefey (闲置的村民)   2014-05-27 09:49:00
推推
作者: charitri (Charlie)   2014-05-27 09:53:00
理解 理解
作者: zp3m06 (bb)   2014-05-27 09:53:00
作者: dogmodogmo (暱称:I:称暱)   2014-05-27 09:54:00
Push
作者: anfernee0520 (Rhea拔)   2014-05-27 09:54:00
先让中国党吃屎最重要 台独可以慢慢来...
作者: nini307 (阿豆个啵)   2014-05-27 09:55:00
作者: anfernee0520 (Rhea拔)   2014-05-27 09:57:00
抱歉嘘错 推回来 中国党不倒 台湾不会好 大家加油!!
作者: ray0808 (Ray)   2014-05-27 09:57:00
台独就像白血球,不能取代红血球,但是没有身体会没抵抗力.
作者: jamison33 (金州勇士队)   2014-05-27 10:01:00
推台独
作者: linein (linein)   2014-05-27 10:20:00
的确有台独才能保持现状 但能不能不要在养暴民
作者: sma7061 (sma7061)   2014-05-27 10:21:00
加油阿!基进侧翼!年底我一定会投你们一票的!!!!!
作者: skyhigh5566 (天高五六)   2014-05-27 10:24:00
日本的势力 我正在培养 期待汇流的那一天
作者: shuhuai   2014-05-27 10:25:00
推台独
作者: Cloverly (Do u hear the ppl sing?)   2014-05-27 10:27:00
推 接下来就是我们的事了
作者: dragon2000 (红海~)   2014-05-27 10:31:00
感谢分享
作者: j0928875963 (小白)   2014-05-27 10:32:00
推!!
作者: mited (太郎)   2014-05-27 10:38:00
作者: clap   2014-05-27 10:40:00
这篇要推!
作者: ymx3xc (U文多多)   2014-05-27 10:46:00
作者: brightest (fff)   2014-05-27 10:48:00
推民主、自由与人权 经济不好都是政府跟惯老板的错喔
作者: imfeather (阿贵)   2014-05-27 10:58:00
作者: uchida (夏日夜晚的冰啤酒)   2014-05-27 10:59:00
明明就是嘴砲侧漏,基进个屁
作者: tigerzz3 (CC)   2014-05-27 11:03:00
推基进侧翼!
作者: KTakuya (We can change!)   2014-05-27 11:11:00
推一个
作者: j31712 (手中的幸福)   2014-05-27 11:23:00
推,加油 !
作者: maxisam (伪.强者)   2014-05-27 11:30:00
有道理
作者: windvagrant (genkinomi)   2014-05-27 11:31:00
作者: Solony (丁丁 是个人才)   2014-05-27 11:31:00
push
作者: jami (....)   2014-05-27 11:38:00
掀掉国民党,拿回主权自然就独立了
作者: qaz0314 (咩妹)   2014-05-27 11:40:00
推 加油
作者: Nicemaker   2014-05-27 11:59:00
果然好钓XD
作者: Mnpp (Mnpp)   2014-05-27 12:00:00
一楼才废文
作者: krousxchen (城府很深)   2014-05-27 12:00:00
所以说啥台湾本来就独立的人,基本上只是想打迷糊仗
作者: Taizu   2014-05-27 12:10:00
破解中国国民党的办法是有的,大家加油.
作者: shinywang (大溪月野兔)   2014-05-27 12:12:00
推 但转型正义跟清算党产也很重要
作者: darkcola (dc)   2014-05-27 12:19:00
本人喔?喔推推
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2014-05-27 12:23:00
认同
作者: iversonpop (好喜欢妳哦)   2014-05-27 12:41:00
作者: asiaking5566 (无想转生)   2014-05-27 12:43:00
台独是我们抗争最大的筹码和武器
作者: lilafish ( )   2014-05-27 13:11:00
作者: kazake (飞得位。江霞)   2014-05-27 13:13:00
推!
作者: XINGRU2 (比克)   2014-05-27 13:23:00
反殖反帝反剥削
作者: Eulboreh (月亮大叔)   2014-05-27 13:33:00
还在讲228 仇恨喔 不是要废死 要原谅吗 都是你的毛
作者: st0206 (lung)   2014-05-27 13:46:00
拿228跟废死比? 根本懒x比鸡腿...颇好笑
作者: shiuan122 (新手)   2014-05-27 13:51:00
台独才是维持现状的筹码!!!! 论述很棒~~
作者: asiaking5566 (无想转生)   2014-05-27 13:53:00
转型正义让228和白色恐怖摊在阳光下 才有真正的和解
作者: larryQ (是个帅气的暱称)   2014-05-27 13:57:00
国民党不倒台湾不会好
作者: bubblet (泡泡)   2014-05-27 14:15:00
作者: bobo1478 (全神贯注地上吧)   2014-05-27 14:39:00
其实建议你们(包含其他公民团体)将你们运动的主轴理念有空PO上来跟大家分享,会让更多年轻人深入的了解你们,也可避免他人或媒体的过度解读及扭曲
作者: alice1226   2014-05-27 15:05:00
作者: logen (前しか向かねえ)   2014-05-27 15:10:00
台独就是台湾的白血球
作者: unreal29 (the scientist)   2014-05-27 15:33:00
推台独!!!!!!!!!
作者: few984 (啾啾)   2014-05-27 16:04:00
推!!!!!!!!!!!
作者: summertea ( )   2014-05-27 16:31:00
台独加油
作者: YuenYang5566   2014-05-27 16:48:00
1f超明显的
作者: chirssu (′‧ω‧‵)~(...呜咕...)   2014-05-27 16:55:00
推台独
作者: vios (星辰)   2014-05-27 17:08:00
ok!
作者: mirrorswings   2014-05-27 19:55:00
这篇不错!!!
作者: taiwangayu (FUCK KMT)   2014-05-27 20:23:00
作者: m850537 (你这废柴,想跟我斗?)   2014-05-27 20:52:00
作者: tenderman (甜的面~)   2014-05-27 21:04:00
推~ 加油啦~ 不管如何 为了台湾的未来就是要推~
作者: Sasaca (Sasa)   2014-05-27 21:56:00
支持台独
作者: critical2002 (Wistful respite)   2014-05-27 22:42:00
其实这个的具体实现就是多党制不过台湾人的民主概念还没有可以发展多党制的土壤..
作者: usoko (time to face reality)   2014-05-28 00:14:00
加油 基进侧翼是非常重要的存在
作者: bluehawk (wait for siwon)   2014-05-28 23:55:00
推!但有申请加入基进的社团一直没被批准啊QAQ

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