Re: [问卦] 到底是什么原因让核四非运作不可

楼主: TrueSpace (天使帝国IV神圣史诗)   2014-05-24 19:43:48
※ 引述《cdexangel (符文天使)》之铭言:
: 这几天大家看了这么多新闻这么多八卦,大概都知道核四的相关资料
: 但是,到底是什么原因让国民党执意要让核四运转?
: 有这么多资讯,学者都指出核四并不安全,我相信党团的人更是不笨
: 若是要贪,自然还有其他很多地方可以贪得到
: 有些党团可能一遇到危险就可以立刻逃跑,但是那些没有逃跑能力的人
: 又是为了什么在跟这股风呢?
: 撇开这些有逃难能力的人不说,对于其他没有逃难能力的人
: 难道钱比生命、后代更重要吗?
其实大家可以去思考一下,台湾目前可以取代核能发电的方式有哪些?
在我目前看来,最适合台湾未来主流环保发电的方式就是洋流发电
只是这种发电方式有几个问题:
1.对海洋环境影响
洋流发电势必会影响到渔业
很多鱼类是靠洋流来移动的吧
而且就如同其他能源一样,一定有人抗议
如果洋流发电机组架设好,让许多鱼类于洋流发电机组中死于非命
对台湾近海的生态系平衡该怎么办?
2.机组维护费用高
因为海水的腐蚀性,加上是在海中,机具后续维修费用颇高
另外也有人质疑,维修频率比其他发电高
耗损率也较高,是否符合环保的概念?
说真的,台湾的确是数一数二适合开发洋流发电的地方
但是有相当大的问题,目前的技术,还只是梦
问题不在于龙门核能发电厂(核四厂)要不要兴建
而在于茂林核能发电厂(核一厂)和国圣核能发电厂(核二厂)
总有一天要除役,我们能够思考的时日已不多
就拿茂林核能发电厂(核一厂)的发电机组来说好了
一号机为沸水式反应炉第4型,输出功率为636MW
于民国67年12月10日启用,商转执照期限为民国107年12月05日
二号机为沸水式反应炉第4型,输出功率为636MW
于民国68年07月15日启用,商转执照期限为民国108年07月15日
又如国圣核能发电厂(核二厂)的电机组而言
一号机为沸水式反应炉第6型,输出功率为985MW
于民国70年12月28日启用,商转执照期限为民国110年12月27日
二号机为沸水式反应炉第6型,输出功率为985MW
于民国72年03月15日启用,商转执照期限为民国112年03月15日
我们能够思考的日子不多,再过不久我们就要面临电力不足的危机
我们该怎么办? 有没有永续经营的方法可以做?
在不考虑那天马行空的洋流发电的前提之下
请问我们还有多少选择的余地?
接着来说明一下龙门核能发电厂(核四厂)的进一步内容吧
龙门核能发电厂的发电机组为进步型沸水式反应炉
(Advanced Boiling Water Reactor, ABWR)
厂址规划可供六部核能发电机组使用
现在只设置两部发电量各1350MW之发电机组
如果未来电力供不应求,还可以外挂四部发电机组上去喔^^
该型反应炉型式为奇异公司与日立合作设计日立制造之第三代核反应炉
台湾是全世界继日本之后,全世界第二个采用进步型沸水式反应炉的国家
较于过去传统的沸水式反应炉,主要的改进项目有这几点:
1.装设于反应器压力槽底部的10具内循环泵,免除了原本外置式循环泵
需要的庞大空间与复杂的管路设计,同时达到更好的运转效能
2.改善控制棒之控制机构设计,采用电子讯号搭配液压系统控制
并且允许使用电动马达微调控制燃料棒的位置
同时,具备可靠性与备份安全性,于需要紧急停机的状况发生时
可于2.8秒内关闭反应炉
3.提供全数位化的控制系统,同时保留手动控制系统作为备份用
并且将安全保护相关系统的仪表、控制盘面分开,提供更可靠、有效率的操作界面
值得一提的是,此控制系统俱有自动执行启动、关闭程序的能力
可以增加运转效率、减少人为疏忽。
当然这一切还是在操作人员的监视下进行,必要时也可改为手动控制
至于大家很关心的紧急炉心冷却,防止类似于福岛第一核电厂事故的悲剧这一部份
进步型沸水式反应炉提供非常高层次的事故、损害预防能力:
1.具备三组炉心紧急冷却系统方案,且皆为可独立运作的系统
确保于发生多重系统失效时,仍能快速冷却炉心,避免发生炉心事故
2.具有18个紧急卸压阀,其中10个为自动控制的紧急卸压阀
于异常事件发生,且有必要的情况下,可以快速降低炉心压力
并搭配炉心注水系统,迅速冷却炉心
3.高压炉心注水系统可以提高比以往更高的注水压力
4.除了三具高可靠性的备用内燃机驱动发电机外,再增加一具燃气涡轮
即使在电厂全黑,完全失去电力供应的状态,仍然能提供备用电力
5.即使在炉心高压注水系统失效的情况下,仍然有一具蒸汽驱动的注水泵可用以冷却炉心
同时,除了高可靠性的备用发电机外,尚有充足的备用电池,提供多重备援电力来源
6.用极厚的混凝土底座,能够承受炉心熔毁时可能溢出的高热物质
将可能的场外损害降至最低
至于大家担心的地震灾害,辐射外泄这一部份,进步型沸水式反应炉的设计如下:
1.采用较前一代更加强化的围阻体与压力容器,从最内层炉心到外层围阻体
共有多层特别设计的硬化层。经过特殊设计的蒸汽管道,有助于在发生意外时
让反应炉产生的蒸汽更容易冷却还原成液态水,减少容器内压力过高的可能性
2.此反应炉的设计可以在加速度达0.4G的地震中安全停机
且可承受风速大于560km/h的暴风袭击
3.设计的寿命至少长达60年。经过简化的设计也意味着,没有昂贵的组件需要更换
进而降低总运营成本,顺带一提
核一厂核二厂使用的传统沸水式反应炉只有40年的寿命,安全设施还比较差
说了这么多,我只想表达的是,与其担心核四厂设计的安全规范
不如担心核一厂核二厂会不会年久失修,发生意想不到的灾害
包括福岛第一核电厂事故在内,会出事都几乎都是老电厂
如同现在在航空业界里面,几乎都是老飞机会酿出重大意外一样
与其一昧反制核能发电,不如让年事已高的核一厂核二厂可以如期顺利除役
对大家而言不是更好吗?
让年事已高的核电厂继续延役,绝对不是一件好事
在大家盼望更环保的洋流发电可以顺利商业营运之前
我们仍然需要一种提供稳固电力的过渡方案
核四厂很明显就是我们所要的选项
个人认为坚决反对核四厂兴建的人士思维
类似于过去中华航空(CI)不信任双引擎客机执行长途越洋航线的安全性
坚持使用四引擎客机执行长途越洋航线的守旧思维相似
殊不知,认为四引擎客机飞长途比双引擎客机安全
非常明显就是航空门外汉的思想
看看隔壁的长荣航空(BR),已经用B77W飞北美长途航线飞的爽歪歪
其他诸多航空公司的长途客机,多以B77W担任先发要执的主力
只剩下如中华航空(CI)之类的少数航空公司,还在相信空中巴士推出A340讲的
“4 engines 4 long haul”(用四颗引擎飞更远的航程)
认为用油耗较大的四引擎客机B744,A343飞长途比较安全
问题是这样子中华航空(CI)的飞安纪录有比长荣航空(BR)好吗?
我不想讲太多航空业界惊世骇俗的黑历史,这部份有兴趣请自行查阅相关资料
我只想点破那些反对核能发电,反对核四厂兴建人士于思想上的盲点而已
好了,我就先讲到这边囉,再讲下去篇幅会太长
大家会看到头昏昏脑钝钝,想补充说明的就请帮我补充囉
PS:
B744: Boeing 747-400 型客机
A343: Airbus A340-300 型客机
B77W: Boeing 777-300 ER 型客机
作者: turtleone (Andy)   2014-05-24 19:49:00
是因为ETOPS的关系吧
作者: Miule (Miule)   2014-05-24 19:49:00
核四就是党产贪腐结构的大集合,一定要让他停掉见光死
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-05-24 19:51:00
大家担心的不是核四纸上谈兵的理论...你还没搞懂吗?
作者: ciswww (Farewell)   2014-05-24 19:51:00
茂林核能发电厂......不要乱发明好吗然后抓飞机来比喻是很危险的,因为新机型不乏出大包的例子
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2014-05-24 19:57:00
MH370 可是 B772 喔 或说飞安跟公司文化比较有关吧
作者: turtleone (Andy)   2014-05-24 19:57:00
A380 B787小问题也一堆 Q400起落架也有问题
作者: fufufugogogo   2014-05-24 19:58:00
核四=kmt=贪污=马英九=爆炸=核废料放你家=爱台湾不可质疑你的反核 泄泄 超潮的
作者: Miule (Miule)   2014-05-24 20:01:00
那么安全为何不敢把一堆没公布的东西公布出来
作者: turtleone (Andy)   2014-05-24 20:07:00
到底是要公布什么....
作者: siriusx (天狼星)   2014-05-24 20:14:00
公布核四其实叫龙门核能发电厂啊
作者: Leadgen (新竹~)   2014-05-25 00:10:00
楼上,那是后来改名字的。龙门是当地的地名。
作者: LionRafale (文包)   2014-05-25 04:58:00
没公布的东西又有人知道那是什么了?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2014-05-25 07:46:00
首先你那些叫作纸上资料台湾人有自己的作法,你说服不了任何人你必须要保证台湾人不从工程贪污,否则切老二我才会考虑相信你另外,如果没有办法保证"零"风险你凭什么要我相信你?你谁?连李远哲、彭明辉都反核了你比他们更专业?郭位?谁?有诺贝尔奖吗?没有化学奖谁信他?反正核四非停不可,我只反核四核1-2虽然也是国民党建的,但运转三十年没发生核灾,我相信他还可以再运转十年可以等到我们火力全面替换成超超临界加上南电北送,与再生能源的大突破非核家园根本不是梦想,你少在乱,不会有人信你的
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2014-05-25 09:15:00
核一叫金山核能发电厂
作者: switching (Return to zero)   2014-05-25 09:30:00
洋流还会影响到气候 绝对不是个好方式超临界不能解决火力污染的问题 那只是效率
作者: fufufugogogo   2014-05-25 10:38:00
好棒棒再生能源大突破 核一二再战十年核废料放你家?
作者: revorea (追寻安身之地)   2014-05-25 17:21:00
洋流系统有这么稳定的话,还管圣婴现象干么?
作者: luckyboy30 (( ^_^)_旦~~)   2014-05-25 18:00:00
还再扯核废料...不管有无核四,核废料存在都已是既事实人类文明记载 也才几千年,核废料 数万年衰退 科科废核 不是电费大涨,是民生物资都涨 而且是回不去的
作者: orange7 (愛橘)   2014-05-25 22:19:00
所以拿过诺贝尔奖就代表他说的每一句话都是对的?有人装作不知道李远哲在民进党执政时期是大力支持核四的喔还有诺贝尔奖仅是代表他在化学方面有特殊的研究及贡献不代表他在核能以及政治上有高水准的表现 不信? 看看教改还有那位hamasakiayu 别把自己的性格套用到全台湾人你没这么伟大 台湾人也没这么弱 不信? 核一到核三哪来?
作者: waddler (Sealed)   2014-05-26 17:05:00
在这议题上 李院士的脑袋就跟白海豚一样会转弯

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