Re: [新闻] 抗议“神话学”硕士生跳楼亡

楼主: goetz (这世上还是有正义吧?)   2014-05-21 10:12:48
※ 引述《cul287 (希悠)》之铭言:
: apple
: 抗议“神话学”硕士生跳楼亡
: 投诉没人理“以死捍卫性别认同”
: 男性的气质应当如何”、“女性的气质又应当如何”,甚至在课堂上说:“男性的本质是文
: 明的,女性的本质是自然的”,让他觉得受到伤害。
其实以中国最早的神话来说,确实女性在神话中都比较接近于"自然",
比方说像旱魃(干旱之神),华胥之类的,不过到了愈后期,女性神明的"文明度"
也就逐渐提高,比方说像西王母,虽然在最早的形象中是有点类似"虎姑婆",
而且也是"西方百兽之君",但是已经能和周天子诗歌问答了,所以也是有"文明"的倾向。
再者,"男性在中国神话中的本质是文明的",这句话也有很大的问题。
怎说呢?
民国初年的国学大师顾颉刚有提出一个惊世骇俗的观念,"禹为爬虫说"
(大禹是中国上古的一条大爬虫),
照理说禹是治水的大师,是文明的象征,怎么会是一条爬虫呢?
原因是禹能率领神兽治水,他本身也能化成熊开山辟地,
然后他的父亲鲧也能化成神兽,
再加上左传所谓的"四凶","浑敦"、"穷奇"、"梼杌"、"饕餮",全都是凶兽,
而这些凶兽全都是上古帝王的儿子,所以男性神祇也有自然的类型,
像大禹则是兼具文明与自然的性质。
再下来,在南方的楚国,神与自然的形象的形象也是相合的,
比方说楚所崇尚的最高神明"东皇太一",祂的形象是这样的:
"半神半兽,头戴双羽冠冕,身披铠甲,双手和胯下各有一龙,左足踏日,右足踏月"
西汉的东皇太一形象则是这样:
"人首蛇身,戴冠,身着长袖身服,有时是面目狰狞凶恶的怪兽,
往往伏羲、女娲分列左右"
楚国还有崇尚"羽人"(霹雳布袋戏...^^)的传统,
后来说神仙"羽化登仙",正是来自对于羽人的崇拜。
所以要说"中国神话中的男性是文明,而非自然的",这样的论点是站不住脚的。
我虽然不知道那位老师上课的确切情况如何,不过单以新闻来说,
这样的二分确实是不对的。
(当然,我不会排除是记者断章取义的可能)
可惜那位自杀的同学没来问我,他应该早点来问我,
或者是问其他更专业的历史老师啊!
作者: Daikin (财源广进)   2014-05-21 10:14:00
有病跳楼,没人救的了
作者: ev331   2014-05-21 10:15:00
对耶 为什么连红楼梦都可以扯到大母虫
作者: ls4860 (我是熟番)   2014-05-21 10:15:00
请问您是?
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2014-05-21 10:17:00
我猜是因为神话就内容,有人分成开辟、自然和英雄三种
作者: cul287 (希悠)   2014-05-21 10:17:00
专业推 抛砖引玉 找一下有上过神话学的人来回应吧
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2014-05-21 10:18:00
自然神话里就像女娲补天、精卫填海,主人公是女的英雄神话就是反抗自然、开创文明,像神农啦、黄帝啦、
作者: Katarn ( )   2014-05-21 10:19:00
原句中有"中国"吗?
作者: dagon (pp)   2014-05-21 10:19:00
一句话合不合理必须回到当时说话的语境,最起码
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2014-05-21 10:19:00
尧舜啦、还有你说的禹啦,大部分的主人公都是男性
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2014-05-21 10:20:00
中文系的神话学当然是中国神话阿
作者: laughmaker (laughing)   2014-05-21 10:20:00
业余还自称“学家”?市长不意外
作者: Katarn ( )   2014-05-21 10:21:00
嗯哼
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2014-05-21 10:21:00
不过纯粹猜测= =
作者: dagon (pp)   2014-05-21 10:21:00
新闻与这篇的这种评断方式很容易变成断章取义
作者: SinPerson (Sin号:)   2014-05-21 10:22:00
他来问你,今天就变成你是推他自杀的那双手了
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2014-05-21 10:22:00
你写几篇都一样阿,那几位形象就是男性的,除非你认为禹
作者: pchunter (po)   2014-05-21 10:22:00
帮你推一个
作者: laughmaker (laughing)   2014-05-21 10:23:00
当然知道你是112硕毕的业余学者啊~
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:23:00
老师教的不只是中国神话,是原始思维
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2014-05-21 10:23:00
是女的@@ 不过上面那些都是我猜的,没上过他的课
作者: dagon (pp)   2014-05-21 10:23:00
那专业如你,请问学术适合用断章取义的评论来回复之吗?
作者: Daikin (财源广进)   2014-05-21 10:24:00
我也学历史的,乡民很刁,给你拍拍
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:24:00
所以才说 你也不知道这段话是在讨论什么,就直接拿中国神话
作者: Daikin (财源广进)   2014-05-21 10:25:00
不过此案件属精神科范畴,神仙难救
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:25:00
反驳不妥
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:26:00
真涉及中国神话的话,她的主要文本是山海经
作者: snocia (雪夏)   2014-05-21 10:26:00
拿山海经这伪书当文本喔 嗯
作者: fantasibear (布谷熊)   2014-05-21 10:26:00
作者: birdd (神话创造b)   2014-05-21 10:26:00
推ch大
作者: corel (可罗)   2014-05-21 10:27:00
PUSH
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:27:00
哈哈,一直拿历史概念来讨论神话,是很难讨论下去的
作者: finallight (何日)   2014-05-21 10:27:00
推charoo
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-05-21 10:27:00
你的意思到底是啥?你觉得自己比教授专业,你来教就不会死人
作者: snocia (雪夏)   2014-05-21 10:28:00
山海经已经远期初期的中国神话,是后人统合的结果      远离初期
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-05-21 10:28:00
明明新闻就讲那个家伙后来都没去上课了
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:28:00
这也没办法,因为最最原始的口头相传 没有纪录啊(摊手)
作者: snocia (雪夏)   2014-05-21 10:29:00
本仙读中文系时的神话选,选的都是比山海经成书时代早的
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:29:00
以有书面凭据的文本做讨论会比较具体,况且这门课算入门
作者: laughmaker (laughing)   2014-05-21 10:30:00
喔喔喔出现了坐拥未出世出土文物学派!
作者: archon (内湖流川枫)   2014-05-21 10:31:00
wow!!
作者: Katarn ( )   2014-05-21 10:32:00
拉椅子 (人文学科大战 喔喔喔喔喔喔)
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-05-21 10:32:00
我跟你讲啦,你去上,只要一句话踩到他的雷,他一样跳
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:32:00
山海经的成书时期拉很长,并不是所有文字都在战国末期成形
作者: snocia (雪夏)   2014-05-21 10:32:00
楚辞有篇天问,那篇就击倒山海经了
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:33:00
每个老师都有她的上课方式,现在要战她的书目,也是很奇妙
作者: midnightsnow   2014-05-21 10:33:00
喔喔喔?? 麻烦snocia板友提供一下文本~ 在下非常好奇
作者: NTUSTking (佐维)   2014-05-21 10:33:00
业余学家??
作者: finallight (何日)   2014-05-21 10:33:00
而且这门是神话学,你们讨论神话文本作什么??
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:34:00
],定义用词不精准,是无法论述,也是论文大忌
作者: a1052026 (永恒孤寂)   2014-05-21 10:34:00
洽洛大直接发一篇好了
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-05-21 10:34:00
如果是要针对她的神话学理论提出疑问,那你有上过她的课吗?
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-05-21 10:35:00
那几句话,是一个有偏执倾向的人只上几堂课后的结论,只比
作者: SinPerson (Sin号:)   2014-05-21 10:35:00
支持再发一篇
作者: finallight (何日)   2014-05-21 10:36:00
再发一篇+1 虽然我觉得发了他还是坚持己见
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:36:00
我没有要发啊@@ 我对这篇的反驳 一句话就讲完了= =
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-05-21 10:36:00
她的学术能力,会不会太草率了
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:38:00
神话学可以讨论文本,但论文论述跟如何引导学生快速了解
作者: ev331   2014-05-21 10:38:00
....不就普遍前人共识 是想打什么脸啦 一个民初学者推论
作者: snocia (雪夏)   2014-05-21 10:38:00
山海经研究用不错,娱乐用不错,拿来入门颇有疑问就酱
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2014-05-21 10:38:00
民初的疑古风翻案风...
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:39:00
老师并不是每篇都教,主要拿来当神话学术的切入文本
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-05-21 10:39:00
山海经拿来入门很好呀,广为人知,又是神话,哪边不好?
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:40:00
唉 你又不知道陈老师这句话的对象是什么,还讲一篇zzz
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:41:00
你认为中国神话不是这样,ok啊,问题是你不知道陈老师是讲什么,拿来质疑她上课内容,无言了
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:42:00
我都讲两次了,还要我发文,为什么啊@@?很奇怪的辩论方式,当别人质疑你的论点立足点,就要人家
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:43:00
发文,囧"
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-05-21 10:44:00
因为你的确是不知道她的上课内容就讲一堆,没人有义务帮你
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:44:00
因为 你认为自己很清楚陈老师在上什么啊XDD
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:45:00
我是有上过啦 有比你强一点吗XD
作者: finallight (何日)   2014-05-21 10:45:00
他会说你还是没讲清楚...
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-05-21 10:45:00
你这逻辑不通,没义务跟不能拿来当挡箭牌之间有啥必然因果?
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:46:00
陈老师教法有问题,就很奇怪啊 懂我意思吗
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-05-21 10:46:00
谁规定没义务告诉你,就不能拿来反驳你?你都能在啥都不清楚
作者: finallight (何日)   2014-05-21 10:47:00
他现在比较像是在针对你针对他,跟陈老师没关系了= =
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-05-21 10:47:00
的情况下讲一堆,为啥我们不能用没义务来反驳?
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:47:00
文本不只是山海经啦@@"
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:48:00
你也说了 记者有可能断章取义@@ 加上该学生状况也不好
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2014-05-21 10:49:00
我觉得你没睡醒,不管人家大意讲啥,只是拼命抓着小细节
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:49:00
断章取义再加上断章取义 这...
作者: finallight (何日)   2014-05-21 10:49:00
就跳针啊...
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:50:00
因为我也怕我发文会断章取义@@ 不然你去看陈老师的论文
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-05-21 10:50:00
你所知道的资讯,是一个要跳楼的人眼中看到的重点,我觉得
作者: finallight (何日)   2014-05-21 10:51:00
历史考证和文本诠释是不同的东西吧??
作者: Dav12345 (@@)   2014-05-21 10:53:00
不愧是终止萧的学弟
作者: SinPerson (Sin号:)   2014-05-21 10:55:00
可以询问老师的名字与论作吗?我想拜读相关的资料,谢谢
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 10:58:00
请到 期刊文献资讯网 查“陈器文”即可
作者: linkuangkuan ( Jerry)   2014-05-21 11:00:00
跳一跳也不错少一个浪费我健保的人
作者: charoo (我不言你不语)   2014-05-21 11:00:00
她博论是香港大学,可能要稍微查一下
作者: SinPerson (Sin号:)   2014-05-21 11:02:00
谢谢c大
作者: bluesky626 (飞跃蓝天)   2014-05-21 11:10:00
楚国是不是也崇拜凤凰阿?
作者: killerken (踢了肯)   2014-05-21 11:19:00
问你会更早自杀
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2014-05-21 11:23:00
不要害我想起AIR
作者: ponjaja (问君何能尔 心远地自偏)   2014-05-21 11:30:00
呵呵 112硕士好鸟不起
作者: claude30208 (claude)   2014-05-21 11:40:00
112气势好强喔
作者: claude30208 (claude)   2014-05-21 11:41:00
别人给的意见你不认同,就要别人拿东西反驳你颇哈
作者: ponjaja (问君何能尔 心远地自偏)   2014-05-21 11:47:00
Ma19的学弟当然强囉!! 超强der 全宇宙最强
作者: ponjaja (问君何能尔 心远地自偏)   2014-05-21 11:51:00
同校学弟,毕业以后Ma19是校友,你也是校友不是?
作者: bluesky626 (飞跃蓝天)   2014-05-21 11:54:00
好像是之前看央视的纪录片<楚国八百年>提到凤凰的,大概我记错了XD
作者: ponjaja (问君何能尔 心远地自偏)   2014-05-21 11:54:00
那李.摄护腺.敖大师的学弟,更了不起了
作者: z01050906 (Kabanoki 任侠风范~啊)   2014-05-21 11:56:00
奇怪,就分享讨论一堆人在酸小,原po之前有怎么样吗??
作者: GV13 (远见13)   2014-05-21 11:59:00
推linkuangkuan:跳一跳也不错少一个浪费我健保的人
作者: ponjaja (问君何能尔 心远地自偏)   2014-05-21 12:02:00
我也为你感到光荣!!!
作者: gabom (嘎崩)   2014-05-21 13:37:00
底下中兴有声明是在讲桃花女与周公 原PO可以去看看
作者: ponjaja (问君何能尔 心远地自偏)   2014-05-21 14:55:00
112的才不屑看港大毕业的老师上课的内容呢
作者: Katarn ( )   2014-05-21 15:16:00
作者: bookticket (XD)   2014-05-21 16:18:00
一堆不是112的鲁蛇 念不起112就悲愤了 超好笑的XD
作者: white9cat (九命)   2014-05-21 21:18:00
可东方神话,富饶之神几乎都女的
作者: white9cat (九命)   2014-05-21 21:19:00
神鬼故事,花妖/狐仙....也几乎都是女的 0.0

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