[闲聊] 身为美国胚胎师的心得

楼主: whiteben68 (豆沙)   2023-01-14 04:47:46
大家好
我是11520的作者,经朋友告知才知道自己的文章被转到这边
也因此才知道这个版。
我的背景是胚胎学家,一个很陌生的名词。
因为台湾不只没有多少学校有这个专业,连课程都没多少。
我的博士论文是研究人工操作对胚胎的影响
尤其是epigenetic disorders。
除了学术单位的研究工作,也担任过美国生殖中心的胚胎师职位
目前专注于动物克隆,主要是做异种移植动物。
辛苦各为求子若渴的父母
会想打这篇文章,主要是想解释一下我对台湾生殖诊所与中心的看法
台湾目前的生殖中心主干就是医师加上技师。
美国则是会配置胚胎学家与内分泌学家(Embryologists跟Endocrinologists)
不到每个诊所或中心都会配置(是,美国这部分人才也很少)
而是采用定期巡回的方式(rotation)在15-20个诊所/中心处理医师的问题
或是训练技师,我当初也是必须要佛罗里达,芝加哥还有犹它跑来跑去。
我不想讽刺台湾的生殖医疗体制,但是我自己受过的训练让我知道
胚胎的发育与生长过程相当的复杂。
在我的领域,光是胚胎学家就有好几个专精,包括受精,贺尔蒙,preimplantation
还有后期的胚胎发育,胚胎基因与细胞分化,像我自己的专业就是受精与preimplantation
由于涵盖的专业太多,我并不觉得医师有这么全能可以面面俱到。
所以各位求子若渴的父母,只能多做一些功课,让自己多了解一点。
早上有空,稍微扫过一下版上的文章跟问题
很常见的,像是AMH。
简单解释一下,AMH是一个贺尔蒙,最重要的功能是男女胚胎"分性别"的时候。
早期的胚胎是"双性的",用普通话讲就是男女生殖器官都有。
AMH由"蛋蛋"提供,抑制女性生殖器官发育,所以有蛋蛋的胚胎只有男性生殖器官发育
如果出了问题,就会产生基因男,但同时拥有男女生殖器官的情况。
女性也会制造微量的AMH,主要由未成熟的卵泡排出
所以大家验的AMH量,表达的是"未成熟卵泡"的数量。
对多囊的判断,用AMH是蛮标准的。
但是对卵巢的衰退程度,比较像是"参考"
虽然说残留的未成熟卵泡数量跟卵巢的年龄相关很高没错,但不是绝对
如果要用AMH来决定卵子的品质就又扯更远一点
逻辑大概是: 你AMH低>你剩的卵泡少>你的卵巢老>所以你的卵不好
这种逻辑对我来说有点像是: 你的头发少,所以你一定是老人
有些人天生AMH就是偏低,有些人就是比较高
我个人觉得判断方法除了一般的AMH,FSH,E2跟P4还有卵巢/子宫超音波
重点是持续追踪几个cycle之后才能比较确定卵巢的健康度,再来制定排卵疗程。
但是我知道很多诊所并不会这么做。很多都是护理师问完月经周期与情况,抽血
验贺尔蒙浓度,就差不多决定排卵疗程了
另外大家在意的"卵的品质",影响卵品质的原因太多,包括饮食与天气都会影响
至于一些保健食品,像是myo-inositol或是Q10,有许多文献支持
剂量与副作用跟医生讨论过的情况,是可以试看看。
网络上有很多文章或是影片可以参考
不过我觉得要做的功课反而是一些基础的机制
譬如排卵到底是怎么排,这些排卵相关的贺尔蒙的作用(FSH,LH,E1-E3,P4),
ART的种类与适用的情况。
这样在与医生诊疗与沟通的时候比较能理解
另外要提醒的是
越复杂的人工受孕,胚胎承受的压力就越大
有许多的论文指出一些缺陷特别容易出现在所谓的"试管婴儿"
这类缺陷很多都不是基因检测可以测出来的,像是语言/智商发展迟缓等
所以不要觉得PGS/PGD过了就没问题
我自己的堂姊是我帮她做的,因为他想要一个男孩
事前我也跟他说过这个很没必要,会有风险
现在我的姪子7岁,诊断血癌(AML),虽然说这在自然产儿童并不少见,
不一定是人工受孕的关系,但是造成了我大的心理阴影
(真的跟我没关系吗??? ??? 没有吗????)
以上
(有问题不应该问我,应该要问你的生殖医师,他才是收你钱的人)
作者: homegoing (unknown)   2023-01-14 05:42:00
推 居然钓到本人
作者: ppping (....)   2023-01-14 06:29:00
我觉得你最好加注试管婴儿不能选性别,国外可以,台湾不行
作者: gugumomo (gumo)   2023-01-14 07:19:00
推 谢谢原po提醒分享 !
作者: euruing (没了灵魂的躯壳)   2023-01-14 07:51:00
推!
作者: bee5 (kokomi)   2023-01-14 08:10:00
专业给推
作者: torpon (也无风雨也无晴)   2023-01-14 08:42:00
哇!谢谢你分享这些专业知识
作者: luelue (煞气a)   2023-01-14 08:54:00
可以再分享多一点~
作者: CyanH (Cyan)   2023-01-14 09:06:00
推 专业分享
作者: nishy   2023-01-14 10:00:00
谢谢分享,希望能看到更多!
作者: chiachichen (KIKI)   2023-01-14 11:00:00
推专业
作者: qqbear789 (日日好日)   2023-01-14 11:22:00
谢谢分享!希望看到更多+1
作者: renyan58 (renyan58)   2023-01-14 12:09:00
推!
作者: lovev6 (每天都很开心)   2023-01-14 12:48:00
推!很多不错的知识
作者: applepan (潘苹果)   2023-01-14 12:51:00
好文 推推
作者: QQ1227 (Qmei)   2023-01-14 12:54:00
我比较好奇 AMH和FSH都写卵子库存数 如果A低 F正常 这样不就互相矛盾?
作者: misa1015 (misa)   2023-01-14 12:58:00
专业推
作者: handfoxx (我是说在座的各位)   2023-01-14 14:26:00
性别在台湾不能筛选的 国外这方面我觉得太奔放
作者: BigMoose (大麋)   2023-01-14 15:00:00
推专业 期待原po分享更多的专业文
作者: s213153115 (燕饺)   2023-01-14 15:46:00
推 专业
作者: uulwt (路一)   2023-01-14 15:49:00
推专业
作者: QQ1227 (Qmei)   2023-01-14 15:56:00
如果我用简单解释A低F正常 意思是卵子库存数不多 但F正常的情况下这些卵子会正常成长 但如果A高 F高 等于卵多 但成长状况差的意思吗?
作者: kikimq   2023-01-14 16:17:00
谢谢分享
作者: amberfline (少了e)   2023-01-14 16:29:00
专业推,解释的很清楚
作者: q210158 (乌龙面)   2023-01-14 18:02:00
请问AMH的量测,不同实验室做会有误差吗?
作者: Albim (不要问我为什么)   2023-01-14 18:21:00
怎么
作者: punkmetal (kiwiberry好妙)   2023-01-14 18:46:00
想请问怎样算是复杂的人工生殖?谢谢
作者: rbkrbk (rbk)   2023-01-14 19:01:00
请问原po day6到达孵化的胚 植入后的长势也有比较迟缓的趋势吗?
作者: dodo4102 (dodo)   2023-01-14 19:34:00
谢谢分享
作者: barbiemayu (mayu)   2023-01-14 20:56:00
谢谢分享
作者: sherryshu (Sherry)   2023-01-14 21:05:00
谢谢分享
作者: kwinner (天花板)   2023-01-14 21:53:00
有问题去问 收你 的人钱
作者: custptt (向前)   2023-01-14 22:21:00
谢谢分享
作者: holis (H2O~*)   2023-01-14 22:35:00
谢谢分享
作者: funeasy (funeasy)   2023-01-14 22:51:00
谢谢分享 希望您可常常来板上分享
作者: canonbeer   2023-01-14 23:33:00
谢谢分享
作者: nn00607 (多愁善感之产物)   2023-01-15 00:21:00
推专业
作者: cherylsilent (骤雨)   2023-01-15 00:57:00
谢谢分享
作者: skinnybitch   2023-01-15 01:06:00
专业推
作者: shiaobobo (lovely)   2023-01-15 09:44:00
上了一堂生物课,谢谢分享
作者: BLUEJOANNE (打杂小妹)   2023-01-15 10:37:00
推你 专业推 谢谢你不厌烦的打了那么多字
作者: FreeGypsy215 (without u)   2023-01-15 13:48:00
谢谢分享,希望可以常常看到这样文章分享
作者: shawn1116 (大同)   2023-01-15 17:07:00
认真想问,要如何提高卵子品质?
作者: ppping (....)   2023-01-15 18:08:00
楼上,全身有氧运动,均衡饮食,多吃肉,会游泳最好
作者: Albim (不要问我为什么)   2023-01-15 18:09:00
作者: june0804 (june)   2023-01-15 19:47:00
作者: mrccw (...)   2023-01-15 21:35:00
胚胎发育与生长过程相当复杂,学术上可以衍伸很多研究项目但也是很需要运气与机率! 考量年纪与费用,实务上....实务上几乎大概就是发展成现行的模式阿
作者: vi21 (自然醒真好)   2023-01-15 23:40:00
回答上面q21的问题 同实验室测两次都会有误差了 何况不同实验室?不同机台、不同方法学差异会更大要比较 最好是同个实验室做出来的结果不只AMH 包括免疫数据都会有误差
作者: fishpolar (太空女孩)   2023-01-16 10:52:00
作者: anshley (想念却不想见的人)   2023-01-16 11:25:00
有一个GoodPregnant版可能更需要你的说明
作者: barnetta (要沉心修潜)   2023-01-16 11:38:00
楼上阿,这里就是阿
作者: QQ1227 (Qmei)   2023-01-16 12:13:00
楼上 这里就是好孕板
作者: doremifasola (音符老丸子)   2023-01-16 12:32:00
所以长期不孕的问题转介免疫内分泌科是有他的道理对吧?我的免疫医生说多囊就算胚胎健康也可能因为AMH过高而捣乱子宫内膜内分泌问题而无法顺利着床。
作者: dingbebbie (兔妈)   2023-01-16 14:02:00
请问胚胎为什么会是双性呢?性别不是在精卵结合刹那就确定了吗?性染色体决定的?
作者: penny050045 (Penny)   2023-01-16 18:21:00
长知识,专业推
作者: NT790651 (佩鲁)   2023-01-16 23:38:00
谢谢分享
作者: Piju (就像风一样~)   2023-01-17 07:35:00
谢谢分享!
作者: Fyi42 (Fyi42)   2023-01-17 09:29:00
谢谢分享
作者: sandyxinyi (珊蒂)   2023-01-17 10:15:00
谢谢分享~
作者: doremifasola (音符老丸子)   2023-01-17 11:19:00
谢谢专业回复
作者: Adagietto (稍慢板)   2023-01-17 11:29:00
现在ICSI不会只打到PVS了吧 还是美国依然用这种老方法?
作者: nakajo   2023-01-17 13:22:00
推!!谢谢分享~
作者: yaprint (哈囉你好嘛)   2023-01-17 14:30:00
好孕版就谦虚说自己了解不多,在八卦版就大力抨击?
作者: ballII (无限期征才)   2023-01-17 22:38:00
但台湾试管婴儿成功率一直与美国轮流并列一二,并不逊色啊
作者: earty (飞跃)   2023-01-18 11:13:00
我也很好奇,台湾试管成功率亚洲第一世界第二,难道真的只是因为运气好吗?
作者: lukus (~永远的台大基服~)   2023-01-19 15:11:00
谢谢分享!! 小孩生不出来被问书唸到哪里去了超好笑XDDD
作者: QQ1227 (Qmei)   2023-01-19 15:25:00
回楼上 我真的觉得是运气好 只是因为打排卵针 多的卵子刚好受精 刚好怀孕 但能不能活产才是重点 多试几次当然能怀孕 但前提下可能花快佰万了
作者: Romances (Romances)   2023-01-20 09:51:00
谢谢专业分享!
作者: prettychiu (chiu)   2023-01-21 01:52:00
听到两对都在美国做不成功,后来在土耳其跟台湾成功的夫妻,怀疑美国真的有这么好吗?
作者: iamdanni (danni)   2023-01-21 07:00:00
专业推推想请问pgs到底好不好,有没有pgs的必要性。如果需要pgs的个案判断标准为何?
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-01-21 13:57:00
台湾会鼓励试管甚至政府补助,实在是生育率是全世界数一数二的低,即使有补助,去年出生数还是下降了,当然这牵涉到很多层面,不过之前有广播节目访问某生殖中心负责人,提到台湾很多女性在工作、经济稳定时(不是高薪、高位哦)往往已达生理上的高龄,不借助人工生殖很难有小孩原po提到的,比较像是伦理规范的问题,是不是做到告知、说明风险…等,像有些医生提供PGS或nipt ,而没说明风险等(还有人认为做PGS就不会有引产的情形?)很多人都不是从医生那边得到答案,而是自己上网找,这些都是制度上可以再改进的部分可以敲碗PGS有必要性的说明吗?
作者: newkiss (真的没有)   2023-01-22 04:07:00
不得不大推~PGS讲解得好仔细!!
作者: prettychiu (chiu)   2023-01-22 08:12:00
谢谢解释!
作者: funeasy (funeasy)   2023-01-22 15:21:00
再推 增加见闻
作者: nlevta (生活大变动中...)   2023-01-22 18:10:00
谢谢,比大部分的医生或网络文章都更清楚说明
作者: tvuiii (tvuiii)   2023-01-23 23:16:00
请问一下,上面有提到说早期胚胎都是双性的,然后由激素抑制M或W,那么这样是否可以透过人工干预的方式,例如胚胎发育期间放入某样激素来达到选择的结果呢?还请不吝赐教
作者: classes (克来斯伊虱)   2023-01-27 20:09:00
推台湾生殖医学都很制式化,一样的检查一样的流程一样的药,每个患者都在一样的时间做一样的事,人工失败了为什么不知道,再做试管,试管失败一次再试一次,对医生来说只是他几千个患者其中一个,对患者来说却是花费积蓄用身体在拼一个小孩,不是每个人都像医师一样年薪千万,多的是普通上班族、蓝领用做工的手拿着脏污的钞票,圆一个有子的梦
作者: Brave368 (小冬瓜)   2023-01-27 22:18:00
谢谢分享专业知识。科学越是进步越是感受到科学的渺小,上帝造人复杂又奥妙,生殖医学即使进步也没有百分百,而且有太多议题可以讨论。最终仍是希望想成为父母的人都能顺利拥有小孩,平安健康
作者: anyway (小聪明)   2023-01-29 10:42:00
谢谢分享想问对nipt的看法
作者: s80929   2023-01-30 16:33:00
谢谢分享
作者: stockings (shiny stockings)   2023-02-07 13:10:00
推分享
作者: sabi (sabrina)   2023-02-09 22:04:00
谢谢您的专业分享!
作者: shiyi1122 (.........)   2023-02-13 00:16:00
谢谢专业分享,隔行如隔山阿
作者: money0620 (高个儿)   2023-03-02 11:23:00
谢谢专业分享

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