Re: [问题] 银英传里的数字(亚斯提会战篇)?

楼主: ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)   2010-02-10 12:37:00
※ 引述《surrogate (神奈子样は本命です)》之铭言:
: 昨天又把银英传拿出来看一遍,看到现在我看过最多遍的就是一开始的亚斯提会战了,
: 可是每次看都让我深深疑惑的,莫过于人口、兵力数字的问题,
: 田中芳树是不是拼了命在灌水啊......有人可以帮我解释这奇怪的数字吗?
虽然认真就输了,不过为了让心里好过一点,以下是自行补完的解释XD
: 问题一:在亚姆立扎会战当中同盟军出动了三零二二万七千四百名的部队,这占当时同盟
: 总兵力六成,也就是说当时同盟总兵力应该有五千万人,而同盟人口数是一百三十亿人,
: 兵力/总人口数是百分之零点三八,台湾在刚打完国共内战后最高有五十万部队,到了现在
: 也有三十万左右的部队,粗略来算的话兵力/总人口数是百分之一点三,对照起来,自由行
: 星同盟,妳们真的是跟帝国进行长期争斗的国家吗?不是一直喊人荒吗,还很有余裕嘛。
你可以解释为那百分之一已经损失掉了,只剩下小数点后面的兵力......
(当然这句话比他给的数字更唬烂)
事实上拿台湾的常备军比率来看一点都不准,虽然就和平时代来说已经是最高的之一了
不过战争年代,其实往往会有某一年出生的男子全部阵亡这种事情
例如德国跟苏联1921~26年出生的男人,他们在兵役年龄正好遇到世界大战......
而德国战前大概有六千万人口,五年的大战中却出动了一千五百万人
苏联有一亿两千万人口,一般认为光阵亡的就逼近三千万大关
不过二次大战不是"常态化的慢性战争",越战应该比较接近这种战争型态
美国在越战死伤五十万人,就对美国的经济造成打击,但当时美国有一亿多快两亿人口
(当然北越死伤的比率就比美国高多了,搞到越南现在还是女多于男)
所以应该可以理解为未来的社会型态对于人口损失更敏感吧
田中大魔王对于人口结构问题从来都只有描述,而没有细致的解释
当然那是因为他是写小说的,不是搞人口学和统计学的,所以看看就好
: 问题二:当然,上面可能有另一种说法来解答,那就是战争的变革,不过这部份我也有个
: 疑问,杨威利曾经说过,银英传时的战争已经是按钮战争的时代,这可能是指电脑已经进
: 化到只需以少量人力操控的时代,在亚斯提会战当中出场的同盟军战舰-尼斯特,
: 上面载了六百六十人,战舰大概是次于宇宙母舰的等级,号称二战最大的战舰-大和号,
: 在冲绳特攻时大概承载了三千人,可是已经进化到按钮战争时代,一艘战舰里还要载到
: 六百人?而且这除了让伤亡人数提高外好像没有什么效果......
: 这部份我真的不懂,希望有强者可以替我解惑一番。
事实上大和号那个年代的战舰大部分都比航空母舰还大
不过航空母舰因为要载飞行员跟地勤(负责加油维修等等的)所以人会比较多
你拿战舰来比喻不准,拿核子潜艇可能是比较好的选择
现在最"按钮战争"的军舰就是潜艇,基本上没有太复杂的一些额外系统要操作
只有操作声纳、武器、航海、引擎跟其他最基本的功能
前苏联的台风级SSBN(核子弹道飞弹潜艇)排水量两万五千吨
这相当于第一次世界大战的战斗舰吨位,而它的乘员是180人
1906年的无畏号战舰则大约有700个乘员
台风级的长度大约是170m,宽度大约是23m
休伯利安的长度则大约是1200m,而比较小的尤里西斯号长度则是700m左右
(以上参考卡通版官设,这方面有认真去做设定的卡通版比较有参考价值)
如果以同样长宽比例来估算,也就是同盟的战舰体积是现代核弹潜艇的60~300倍
事实上田中也有提到杰克特的旗舰有五十层甲板,那就至少有一百五十公尺高
(因为每一层甲板中间还有维生设施、机械设备等等)
台风级的总高大约只有二十公尺
这样同样可以得到300倍以上的数字(杰克特的旗舰应该是跟休伯利安差不多的等级)
而这样一艘战舰上面才六百多人,自动化程度有没有很高?
: 问题三:还是亚斯提会战XD(不好意思手边只有前五集),在最后战果汇报时,提到同盟军
: 参战二四四万人,死亡一五三万人,死亡率约百分之六十二,但是只损失了两千两百艘舰
: 艇?这么说来每台损失的舰艇上载了697人!? 好啦,可能舰艇没有损毁但有人员伤亡的可
: 能,不过占的比例也不会太多,看来帝国军爆掉的的两千两百艘舰艇都是战舰以上的啊。
: 相对之下,小型的驱除舰和巡航舰都没事耶,帝国军战舰的船员是不是有待磨练啊?
: 至于同盟的战果报告,参战四零六万人,死亡一五零万人。死亡率约百分之三十六,这..
: ...怎么看都比帝国军来的好,等等,莱茵哈特精彩的战术成果到哪里去了!不是说他巧妙
: 的战法消灭了同盟军两个舰队吗?怎么看不出来啊......只有反映在同盟军战舰被击毁数
: 是帝国军十到十一倍这个地方了吧。
: 至于同盟军每台损失的舰艇上载了......又是个惊异的数字,68人!同盟军,你们是开一
: 堆钢球在作战吗?这样看来同盟军一开始就是采取舰艇海作战,爆那么多台也不奇怪啊,
: 描述中也爆了好几台战舰,也有像杨威利所在的旗舰一样死了大半船员却无事归来的,到
: 底同盟军每台舰艇中的人力少到什么地步啊,换个角度想,或许这样才符合按钮战争的定
: 义喔?
其实我第一次看得时候也是算了好几遍,但还是没有搞清楚
(因为不知道战舰、宇宙母舰、巡航舰、驱逐舰、小型船舰跟其他后勤船舰的比例)
我的理解是:同盟参战四万艘,战损接近两万三千艘;帝国参战两万艘,战损两千多艘
所以损失是1/2比1/10
至于帝国的死亡人数,不是某一版中文版写错就是你看错了,应该是十五万三千多人
好像有一版写成一五万三千......
这是日本人习惯的数字写法,但让我们很容易看错
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: 一开始本来是认真问问题的,结果写到后来不知为何转为吐槽= =
: 不好意思,我会好好反省的XD,希望有人可以解答我的疑惑
以上,我只能说亚斯提已经是最合理的了,因为亚斯提的过程非常简单
作者: surrogate (所罗大门)   2010-02-10 22:19:00
舰艇的比例其实可以参考第三集尤里安第一次出击那场战役那场同盟军曾经有推定帝国军的兵力,战舰200~250艘、巡航舰400~500艘、驱逐舰约1000艘、宇宙母舰约30~40艘虽然舰队规模不大,但可以作为参考
作者: zick0704 (战神无双?)   2010-02-22 03:56:00
战损不代表上面人死光,亚斯提帝国军并未进行扫讨印象中,莱茵哈特不是打了就跑了嘛?

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