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作者: DarkKinght (老王) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 五飞其实是 W五人众最强的吧?
时间: Sun Jul 27 04:13:20 2025
※ 引述《DarkKnight (.....)》之铭言：
: RT
: 虽然 有祖鲁皇帝和正义厨的梗
: 但看TV+OVA版表现
: 张五飞 能文能武 老婆死去前是读书人
: 也很会打
: 特洛瓦和迪欧下西洋棋
: 一下就就精妙的棋步
: 所以五飞是五人众中最强的吧
讲到五飞
其实小时候看的时候跟再长大一些回头去看
我自己体会蛮不一样的
单纯论TV版前中期那段
你会觉得五飞这个人应该是五个人中最强的
虽然演出上看起来啥都会的那个人是希洛
但是对于进攻判断跟情报识别这种比较偏战略层面的角度来谈
五飞这一块上面比起其他四人要好太多
其他三个真的就是
这边是OZ基地-打爆基地-任务完成回去补给-等下一次任务
然后希洛其实差不多,但是他的第三步会变成干走迪欧的补给
五飞以前小时候第一次看的时候
从他第一次单挑打输特列斯那一段开始就一直纠结到EW
我以前觉得是因为他认定要维护正义的那一方必然得是强者
那么输掉的自己还有资格处在维护正义这个立场上吗?
但是后来长大,慢慢步入社会后
我认为其实五飞不能接受的点在于特列斯这个人他不是绝对的坏人
剑术对决那边他展现出足以堪称典范的骑士精神
当敌方压倒性握有军事优势时
他优雅地展现出自信提出单挑的要求
赢得胜利后对于败者他也表达出赞许
即便自己赢了,他也认同对方的勇气跟理念
甚至心胸宽大到愿意给对手再次去磨练的机会
而不是认定对方会面子挂不住,回去MS上以后翻脸不服输
到了白色獠牙跟OZ正式开战后更明显
他甚至是想过只要自己往枪口上撞
身为决策主导者的自己用死亡当作要负起战争责任的代价
后续大家就可以走向谈判桌的流程了
但是蕾蒂安那个举动也说明了一件事
战争早已经不是那个两边军事贵族带着自己的军队
进行一场竞技式的军事较量以后
后续由握有主要决策权的贵族领导负起战败责任后
输的那一方在谈判上让点利
然后大家到此为止的骑士对决竞赛了
EW篇的状况至少也说明了一点
有些时候你不让底下的人彻底去打过一轮回来
不见得大家是真的这么甘愿会服输的
所以最后对决时特列斯的行为才会让五飞这么气
导致两边要走向开战的主要决策者之一确实是特列斯
那么他应该要对战场上牺牲的这些生命负起责任吗?
从这点上来讲是的
但是你从五飞的角度去看
你也会发现特列斯本身是愿意主动去承担这个责任的
他甚至会搞出去记下前线阵亡士兵的名字跟样貌这个举动
你可以说这行为是真的很假掰
但是你也无法否认特列斯这些行为是真心的
更尴尬的事情是今天你就算把特列斯打死了,战争这个混乱状况会直接消停吗?
结论是"不会"
战争是不是不好的-显然是不好的
要怎么把不好的东西解决掉-把源头收拾掉
但是这个源头不是100%的绝对邪恶
而把这个源头清掉也不是解决这个混乱局面的答案
整个体系下你找不出来一个绝对的锚点去定义说
这个东西就是所谓的"邪恶"
只要把"邪恶"处理掉就没事了
那么反过来讲,我应该要维护的"正义"又在哪里?(祖鲁皇帝:在我这啦!)
这个价值观上的矛盾冲突要到EW篇结束的时候
五飞才体会到说这个世界的走向不全然是由掌握决策权的人全部说了算
不是所有的事物都是可以直接用非黑即白的逻辑去分类的
到这个时候五飞才终于解开心结,讲出了那句
"再会了,特列斯"
而特列斯当初对希洛讲的那段
"我希望你成为一个败者回来"
也是要过了超过20年以后我也才能慢慢读懂这段话的涵义
只有当你成为获胜的败者,你才有可能是比较有同理心
能够比较知道战争底限要设在哪里的人
这点还颇有意思的
先别提特列斯本身也是知道财团吃相的人
光是前期把诺边塔元帅送下去的那个手段就绝对称不上啥正派手腕
但是整部戏如果你扣除掉山克王国那个完全和平主义
整部戏对人性抱持最美好想像的人很可能是特列斯
这种矛盾内容的展现我不认为全都是编剧有意为之
像诺边塔元帅那一段我认为很大程度很可能只是前期对于这角色的塑造尚未定型
但是这点却是这个角色的魅力之一
回过头我们来谈谈零式系统
设定上这玩意除了过于庞大的演算资料会对驾驶员脑部产生负荷以外
另外一个要命的点是他会把失败(驾驶员死亡)的结果也一起算给你看
这个反馈带来的精神压力太大了
所以为啥整部戏里面只有五飞跟杰克斯一开始对零式的适应力这么好
因为在我看来这两个人早就接受自己死亡的结局了
五飞是决定把自己的人生奉献给守护正义这个价值上
既然如此,我的生命最大的意义就是把邪恶的源头收拾掉
那怕是一换一,我都是达成了我人生中最应该要做的事了
我死而无憾
杰克斯是我为了报仇选择加入OZ
大仇已报,我也成了满手血腥之人
那么死在战场上也是我应付的代价
从这点来看,会选择毫不犹豫自爆的希洛反而不是豁达的那一个
因为他的选择并不是确立了自己人生价值观以后对于生死的看淡
而是我的人生只有任务,那么任务失败以后的士兵死亡是必然的结果
因为我不知道我剩下的人生可以干嘛,要干嘛
所以自爆没死后他才会请特洛瓦带着他去找死在他手上的人的遗族
去询问对方是否要报仇,因为他只知道这个生活模式了

不错，可惜这个时间发比较少人看

推

推推

很棒的心得

上船比武那集真的经典 令人印象深刻 双方都要是有高贵武人精神之人才可能是那样的结果 而对付兹巴洛夫这类小人 特列斯就没在跟他讲光明正大的比赛了 他向MD挑战的那段 直接靠盘外招逆转取胜 显然他对底层士兵对财团卸磨杀驴的不满心

推推 干走迪欧补给很好笑

情掌控得很好 后面ew玛梅军自称是继承特列斯理念的军队 所以不用MD 这也促使它们的士兵面对民众起身抗议时无法下手开杀而是选择投降 当初特列斯反对MD的意义也在此时展现

推10楼，你讲的很好

推

难怪大家有事都问五飞

好文推一个

希洛不是一直出槌吗

领先时代30年，反观某些小孩子还停留在黑白分明，支持粉红是正义使者的幼稚逻辑中

一开始让希洛他们把鸽派的航天飞机一锅端然后嫁祸殖民地一石二鸟

我重新认识了五飞

五飞告诉我 你跟零式系统谁比较厉害

push

卡特尔比较厉害

弱いくせになぜ戦う?

特列斯真的是很奇妙的角色

W就是各族群年龄层都能通吃才有人气

好文

推好文

干走迪欧补给 笑死

认真文推一个，没有迷惘的夏亚大概就像特列斯一样吧

推

推

推

夏亚反而跟特列斯是完全相反的人 夏亚姑且算务实派但特列斯是百分之百的浪漫派夏亚如果理想跟特列斯一样浪漫他才不可能迷惘或是在Z钢摆烂成那样

枭博士的想法有浪漫因素但是做法跟现实妥协所以可以在枭博士身上看到各种矛盾 说好听叫纠结 迷惘 说难听叫心口不一或是自我吐槽枭博士跟特列斯不同在于 特列斯是造局者 而枭博士随波逐流的感觉更重一点

推认真分析

夏亚更摆烂的地方在他完全有那个能力跟资本去成为特列斯 但他就打死不要

五飞就只是没输过，然后输特列斯心态绷了，不然照他的

优文

想法执行正义哪需要当恐怖份子..

推分析

希洛选择自爆，是因为元凶不死，地球就会去找殖民地算帐

对夏亚或多数钢弹作品野心家来说 底下的士兵就只是方便的

推一个

你居然讲的我30年看不懂的东西有看懂的感觉了...冏

五飞还有个问题是他一直想要搞懂特列斯为什么觉得自己明明就不了解特列斯 特列斯却说自己是了解他的人 结果想太多变成钻牛角尖 EW最后看到下面士兵平民们的选择 才终于理解特列斯想表达什么

工具或是消耗品　把驾驶员换成MD　不用流血拼命不是很好？

夏亚是有那个资本成为特列斯，但是他在人性层面的看法上我认为跟特列斯是反过来的。在这点上他是悲观主义者，所以卡蜜儿的结局才会让他走逆夏那个路线，因为他不相信人类可以借由自我成长去改变自己的劣根性

推分析

如果当初吉翁戴昆没死 卡斯巴尔没成为枭博士

推夏亚跟特列斯分析

因为夏亚或钢弹一些野心家把换成士兵从人换成MD 就表示支持你从人的声音变成资源多寡 联邦军因为被联邦政府碍于民意 动起来才会卡手卡脚的 没有民意 单纯比资源多寡 联邦根本没在怕你的好吗 W最后能两边大战是因为特列斯是带人去打白色獠牙的MD 不然两边都用MD 白色獠牙根本不可能是拥有整个地球资源的OZ的对手 量就压死了

特列斯如果换到Z钢的酷瓦多罗，看到卡缪疯了他也不会选择丢殖民地这烂招吧

写得不错

特列斯在Z钢绝对是选择自己下去扛起整合幽谷、卡拉巴等联邦改革势力的工作的

md的问题跟机关枪很像吧 最初创作目的跟最后如何使用已经天差地远

推

特列斯in Z 也不一定会全程扛 联邦贪腐权贵势力大那我就下

推心得

野养望去 等民意忍耐限界到了 他再趁势复出当改革者除老害

推一个

特列斯愿意已死负责 但是偏偏他是最有能力善后处理的人又是他若不死 会成为与他理想相左的存在

特列斯大抵是不愿意见到一个高声望强者所主导、赐予的和平

推 过30年还能看到W的优质心得文

而期望凡人们自觉的厌恶战争、反对战争 这样产生的和平才不会因为强者的逝去随之崩塌。所以才会弄死鸽派诺边塔将军

特列斯跟给希洛次代的时候有暗示他有用过零式系统

杰克斯有两次被零式系统拉走过，在万年和平号上想拉五飞入伙的时候、来不及救山克王国跟希洛打起来的时候，五飞还真的是唯一一个在TV开零式没被系统迷惑的，不过我想EW时期的五飞可能就会失控

推这篇

好文推推推

应该说特列斯至少会扛到人才养够了才下野

(′・ω・‵) 推个

两个字：浪漫

原来这部这么深度的吗

!!

推好文

文艺复兴阿 好文

推推

推 害我想复习W了

推，好文

干走迪欧补给 笑死

推

推 想复习了

推 但我敢说九成九是编剧/作者看了都会觉得，干 我没想这么多啊。

特列斯相关的部分在冰结有提到喔

推

推好文

推，特列斯就是这么有魅力。完全能理解为什么剧中这么多狂粉

五飞在死老婆前可是个常识人学霸，脑袋清楚的很

夏亚最后跟阿姆罗说 ‘’你现在赐与愚民智慧给我看啊‘’，这句就完全表达他的想法了。

推，精辟的解析

推

推

特列斯就是W的真主角 整部剧情都围绕着他的决定转动

特列斯真的是从小看到大最爱的敌对势力又帅又强，他领便当真的是W最可惜的事件

推 年轻的时候看 和现在再回来看 真的会有不同的想法出来

特列斯真的很帅 就算不是钢弹系列也很难找到这么帅的角色了nds的sd钢弹可以走反派路线 都给他开逆x 帅翻

推，精辟的分析

五飞的形象被机战乱源式行为搞得像小丑五飞想理解特列斯而特列斯的思想是要人类害怕战争而和平

就算蓝色窗帘也推啦

这部的编剧绝对有想那么多.不然创造不出魅力等级特高的角色群.也不会没由来冒出'成为败者回来''再见特列斯'这些台词.只是小时候很多人看不懂,只能吸收到表面的演出

W的魅力在于他的浪漫，特列斯又最出众，过20年后来看更能咀嚼出那些对话的含义

小时候真的完全看不懂

我30年后看还是没看懂 要感谢原po解惑

原po说欢迎转 我就转惹 30年后难得的讨论啊..

优文

难得看到这种讨论文

推呜呜呜

<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/

)˙ ˙( (˙人˙ )／ 凸 ＼ > /

推

但当时五飞在MS上放大刀让我傻眼

认真颇析给推

不要命的最强 XD

我觉得特列斯还是一个过度浪漫化的反派，基本上他就是可以任意操纵他人生命达成自己想法的野心家。这样的人也能塑造得有魅力，也是W的优点就是了某程度来讲他比莉莉娜还不真实

好文大推！

别串讲过W钢原点之一是绿野仙踪，特列斯就是奥兹大帝

很赞啊 特列斯就是浪漫的贵族 最相信人性的反而是他

不得不提，五飞后期气得整天开钢弹见人就砍，感觉真的是后期监督拿捏不定他的定位，才这样让他搞事的。不然前期砍飞机那个判断，他才应该是那个当指挥官的，而不是卡特尔。

挖，这是我不付钱能看到的东西吗

没，五飞头脑好，但是容易脑冲，也不是当指挥官的料

五飞是五人众中，出场就有未婚妻的人生胜利组XD

到处找架打的8+9

简单说就是有判断力，但容易被人用个性设局上钩XD

真的wwww

五飞对砍飞机的畔队是因为获得情报知道是陷阱但是其他人就不确定有没有收到情报

很大可能是不知道，但五飞有管道……

五飞什么都知道 但是刺激他就跟不知道一样至于高松监督 别怪他了 原监督跑路 接手的时候没剧本都献祭自己的GX救火了GW 别这样

五飞头脑好有判断力可是TV版不会说人话也不懂人话希洛鸡掰程度完全不输五飞但是希洛还能沟通说人话

唯一最正常的迪欧

迪欧是情商高，智商应该不怎么样XD

前面串贴的迪欧简介W钢官方影片可以看到某个恶意，把迪欧被揍的桥段集中在一段XD

U质推！

忒

如果 特列斯 穿越到Z 我想看他嘴 西罗克

五飞我印象最深的是众人沾沾自喜时他提醒大家看清现实任务完成了结果殖民地变成邪恶的一方了

五飞原本是文艺少年吧,可是在武斗派老婆挂掉后就坏掉了然后五飞在TV版变成不会说人话的武斗派在TV版影响五飞最深的应该是特列斯吧希洛会说人话,可是希洛鸡掰程度会让他说的话让人很不爽高松大叔监督帮W救火很辛苦的,好歹后面还有类钢弹银魂在啦自爆五人小队中有大局判断力的应该只有卡特尔跟五飞不过五飞不会说人话就别考虑了,所以能带队的只剩卡特尔惹

卡特尔也会因变故听不进人话,直到特洛瓦用生命讲话XD

以驾驶来说要扛大局有点重不过希洛后期因为莉莉娜关系是有在意政治局面的只是他点数就不是点在那里卡特尔的大局观在于他是世家出身 五飞严格来说也是