[闲聊] 水星的魔女 有可能是一部好的圣母作吗?

楼主: s0908744 (布丁幽魂)   2022-11-28 17:11:59
自己并没有看完全部钢弹作品
很多都是只知道MS或是粗浅认识 所以如果有不正确还请指教
这次看水星的魔女
大家大多在讨论的创新点:正作第一个女角、百合、后宫、大人坏坏阴谋、女体钢弹
但其实我觉得比起以往钢弹作品
有点让我觉得很特别的是
苏莱塔是个会替大家着想的善良好孩子啊!!
基本上跟铁血的三日月可以说刚好是天秤的另一端
钢弹一直以来都是“战争”作品这点应该没有疑虑
(除了创斗...但最后一部创斗也变成真的会死人的战争了...唉)
战争就是会死人
以往的主角,即使稍微有怜悯之心 也多少爆过几个驾驶舱
而通常的确会安排"不忍下手"这个桥段
毕竟多半是少年,不论是人物的设定还是给观众的观感 多少都要顾及一下
但这种犹豫通常不会持续太久,顶多一两话
之后就会体认到“不杀人就会死”而继续开枪下去
顶多就是一边在自己的驾驶舱内嚷嚷着叫对方不要反抗之类
我想大多数的观众对于怜悯,又或是说圣母这点 都不太能接受
应该说怜悯之心大家都有(毕竟大多数人是生在离战争已经满远的和平时代)
但演出上的圣母情节常常就变得相当愚蠢
例如:基拉砍手脚的宇宙漂流刑...
(虽然这个我是觉得写个官方外传就能好好处理,例如有专门回收无法返航单位的部队)
也因此三日月当初出来,不跟你五四三 直接打爆驾驶舱
连对方的话都不让他说完这点
虽然超级不讲武德,但大多数观众应该都是买单的
不得不说
现今除了钢弹以外,也真的不是所谓的正直善良型主角流行的年代
一堆邪佞、浑蛋主角反而更能获得大家的喜爱 (如:鲁鲁修、骨王、盾勇之类)
所以在现代写出苏莱塔这种好孩子
真的难免一边看一边开心之余,也替她之后的走向担心
虽然要黑化也就是一回两回可以安排的 (风灵的模型有红眼贴纸...)
却还是多少会有点期待“会不会这次的钢弹有可能是走不太杀人的路线?”
的确很天真很蠢
但一堆游戏续作都能换个型态出了(AVG > ACT之类)
而钢弹也出过创斗(无印)这种完全不同于以往钢弹却大受好评的作品
从第零话开始看
“不杀人”的确已经不可能做到,而且还是四岁小女孩杀的
(这里我其实多少也同意总裁的说法,贴近现实的军武作品也常常把
“必须要有意识地去扣下板机才能知道生命的重量”这点拿出来讨论
四岁小女孩点点点都能杀人的兵器,实在需要管制,虽然不是每个小女孩都能开也没错)
但艾莉=/苏莱塔这点应该八九不离十了
苏莱塔(甚至加上整个学园的学生)的的确确都没有亲自杀人过
而第八话又呛明了说“钢弹是救人的东西! 不是兵器!” (拍广告那段真的是鬼才 超可爱)
小公主的作为(收购公司)也间接真正地救下了好几个家庭
(看看第零话的奥克斯地球公司...葛雷斯利基本上也已经准备把那个部门祭掉了)
当然 这一切可能只是小朋友的天真浪漫
也可能出了学校就要面对现实,这些角色我看起来应该都是该开枪还是开得下去
毕竟就像游戏圣火:风花雪月,大家在学校看起来也是一片和乐 学园生活
看看后来发生了什么事...Q_Q
而且有学园欢乐生活又能兼顾上战场杀人,历代钢弹也不乏这种案例
总之还是多少期待这次能写出个好的圣母 (用这个词其实都会觉得是在酸在贬低啊...)
但这的确会非常吃导演的功力就是了
一不小心真的就炎上
就像铁血
8+9跟错人惨死路边这点应该没什么人会反对,悲剧结局罢了
但破灭咻下来就让人难以接受
后续又不停开记者会(?)要澄清自己的用意结果越描越黑 然后整个爆炸
※ 编辑: s0908744 (180.217.67.55 台湾), 11/28/2022 17:14:27
作者: ngc7331 (零点零)   2022-11-28 17:18:00
因为是女主角所以对恻隐之心的描写可能观众会宽容一点至少在决斗时苏莱塔也是蛮认真打的
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2022-11-28 17:23:00
看这作有没有真的进行到‘战争’啊 目前没战争所以可以这样 但进到战争的等级就很难维持小打小闹的状况
楼主: s0908744 (布丁幽魂)   2022-11-28 17:29:00
看有没有机会最后格局即使拉大 也没有战争 (例如动画:银河美少年 但这样会真的很挑战钢弹传统 导演吃力
作者: ngc7331 (零点零)   2022-11-28 17:45:00
我还蛮期待要怎么演到军火武器昌盛起来的
楼主: s0908744 (布丁幽魂)   2022-11-28 17:52:00
应该一二季交接时䙓一个“五年后...”就可以了吧...
作者: gisgod (小小书僮)   2022-11-28 18:03:00
还在基拉宇宙漂流刑啊? 不用外传补充,本传动画就有救援型基恩救一堆驾驶员的画面,自己回去看最后几集,不用在那边云
楼主: s0908744 (布丁幽魂)   2022-11-28 18:06:00
了解 抱歉被某个白发yt误导
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-28 18:13:00
恩...不用到外传,手脚头部被破坏背部的动力装置都可以返航,再者因不杀战法大多机师都侥幸生存,这也是明确提及的。
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-11-28 18:41:00
很多主角都会替人家想好吗???况且,目前还在学园里面耶,哪有机会大杀特杀??其他主角初战即战场然后战斗连连,哪有可能还没很强就到处手下留情??
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2022-11-29 01:58:00
不要最后复仇者2后,就觉得什么都要血流成河,稍有怜悯就是圣母好吗…
楼主: s0908744 (布丁幽魂)   2022-11-29 09:08:00
不过隔壁的风气的确如此 但我倒是期待不要什么稍微的怜悯 我要那种全世界都要拯救 完全不杀的真圣母赞赞
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2022-11-29 13:58:00
我猜第一季就学园篇吧,真的到外面走大格局应该第二季
作者: macrose (再次重逢的世界)   2022-11-29 14:58:00
第0话小孩时期就杀很大还不知道自己做了啥了...虽然年龄对不上,但我觉得是同一个人啦要说温和、替人着想、不轻易下杀手,罗兰才最符合叙述苏莱塔相比起来,比较像幼稚、不成熟,而且隐隐埋了黑化伏笔
作者: assess (真是糟糕的自己)   2022-11-30 08:25:00
怕她最后又变成三流驾驶
作者: skycat2216 (skycat2216)   2022-11-30 09:25:00
煌不常把MS断成救星那样加上一般MS都会有备用摄影机,所以还是能返航的而且以现代军武工业的交期来看只削MS人棍其实也不失为一种能把战争结束掉的做法煌主要被诟病的还是种命那煌救星的表现跟剧本的矫情
作者: slough1003 (aged-firewood)   2022-11-30 11:21:00
原来削人棍行为只有“最后几集”?那其他人棍不知道有没有人救援欸
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2022-11-30 12:53:00
楼上应该去看德蕾莎修女传记,而不应该看战争背景的动画。您是在战争中还能坚持大爱的真男人,要把敌人完好救援送回家的大爱啊。
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-30 16:45:00
种世界MS即便是人棍,机体的背后动力装置也有办法返航,我上面也说了,大部分机师都侥幸存活。 所以说战场上使对方机体战斗不能返航跟击破敌机相比,确实能有效减少死亡。
作者: zeal63966   2022-11-30 17:46:00
可是如果煌削的人棍是母舰等级,那谁来救?削的是母舰肯定就会有人死伤战舰还有损管,有的被击中主砲或舰上飞弹就有人88了
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-30 18:03:00
...?面对敌机减少伤亡罢了,船舰跟要塞,甚至实力陷入缠斗阻碍了目的脉冲也是做出的击破敌机的决定。https://i.imgur.com/tBofPFk.jpghttps://i.imgur.com/gwFr74A.jpg
作者: zeal63966   2022-11-30 18:11:00
对,实际上基拉差不多就是自欺欺人的程度反正他的行为基本就有骗自己的意味在着
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-30 18:22:00
...差多了,那不是过自嘲罢了,里面就说了,他自己也知道战场上不可能不杀一人是不可能的,他依然使用这套方式尽量减少伤亡,即便有时候是无用功(自爆..其他因素,他依然会使用。嘛,UC.w.oo..漫威甚至是超级英雄系列,也有主角期望和平却依然在战场,我也可以不看剧情,直接说他们就是欺骗自己,这犹如脏水泼粪般的一刀抹黑就行。https://i.imgur.com/1YdaVcp.jpg
作者: zeal63966   2022-11-30 19:54:00
英雄系列根本不是战争,期望和平没问题,但剧中表现就是78人
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-30 20:08:00
....谁说超级英雄是战争?再说里面还真有战争,超级英雄的故事跟角色太多太多了。剧中表现没有,而是你要黑而已,上方已经说得很明白了,从你那自欺欺人的言论还不够明白吗。
作者: zeal63966   2022-11-30 20:15:00
超级英雄系列战争也不是主轴我的想法煌那打法就只是个78人
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-30 20:16:00
你台提的剧中表现已经被打脸了,怎么还提,再说剧中表现,w跟00甚至是UC...等等你明白他们期望和平的方法吗?我也可以说78人,反正照我上方所说硬黑谁都会啦。
作者: zeal63966   2022-11-30 20:18:00
对,大家都是78人没有区别所以他行为跟多数78人没有差异00都自知是78人,是恐怖份子种D的中段演出显然没有那种觉悟在
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-30 20:20:00
不是主轴?我说战场,你自己说战争的,在说你确定战争不是主轴吗?有的多元宇宙的超级英雄就是从战争开始的好吗。
作者: zeal63966   2022-11-30 20:23:00
是,但最主流的那几个多着重超英个人表现上,战争也只是一个元素
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-30 20:28:00
00...你真的有看过吗?天人根本没有作为恐武份子的觉悟,而且洛克昂还是恐怖攻击受害者才加入的,而且这还是每个驾驶员的不同想法,就好比说我是恐怖份子,但是我又不是一般恐怖份子的矛盾,而且你明白他们的觉悟是什么吗?他们执行任务死了不相干的人,他们有这领悟。这跟不杀战法减少死亡不仅不冲突也不矛盾,根本平行你也要扯在一起。
作者: zeal63966   2022-11-30 20:29:00
00一开始就知道自己是恐怖份子,很前期的剧情有演啊?
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-30 20:34:00
你自己看动画,他们说被“世间”认为是恐怖份子,有的驾驶员认为自己是恐怖份子,然而剧中有恐怖份子的活动,他又认为自己跟恐怖份子不一样,陷入了这样的矛盾中,这在官方的小说都有。他们在介入三天使跟阻止一些恐怖袭击,就是认为自己跟他们是不一样的。
作者: zeal63966   2022-11-30 20:35:00
前期的问题是不受控的行为,擅自行动
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-30 20:37:00
而且,这想法很神奇,逻辑都没有问题吗?我有觉悟恐怖份子给过...,我都不知道你是不是在贬00,剧中剧情很明显就不是恐怖份子的觉悟可以这种神奇的论调。
作者: zeal63966   2022-11-30 20:38:00
小说作者又跟动画脚本不一样,钢弹小说跟动画都拆来看的
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-30 20:41:00
...,以种跟00小说都是经由日升制作组给作者看过剧本并且有疑问请教制作组完成的(这是作者有提到的),里面牵涉太多独特的世界观,根本不可能独立完成,再说即便有不一样的地方也根本不影响跟动画剧情上的发展。
作者: zeal63966   2022-11-30 20:43:00
反正钢弹通常小说跟动画就当不同媒体的呈现,比较偏平行线
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-30 20:48:00
我上方作者都已经这样说了,而且小说确实也没有什么大到矛盾甚至是严重到平行时空的地方,你还硬要这样扯我也没办法,再说反而更是明白的动画中的剧情。而且钢弹系列在动画本来就是给出的最少确是最多人看的,你要理解整个剧情世界,就要去读他的相关外传小说设定....等衍生的作品,这在钢弹是很正常的事情。看过动画,就来个天人有恐怖份子的觉悟,这个神奇毫无逻辑的对比,不仅让人黑人文问号外,我还一瞬间以为你在说00很78。
作者: zeal63966   2022-11-30 20:52:00
而且钢弹00,并不是说我们不是恐怖份子而是我们是我们,做法跟其他恐怖份子不同顶多带出的是组织的做法的差异性
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-30 20:58:00
...所以我上方不是说了吗,认为自己跟一般的不一样,认为自己是不一样的。然后呢?这就不矛盾了吗?为什么不一样?动画上可以看的出来他们在做什么,所以张口就天人有恐怖分子的觉悟,我一开始不就说了,我都以为你在贬00
作者: zeal63966   2022-11-30 20:59:00
没有啊,他们组织的原则性并不相同世界上很多恐怖份子间互相冲突,他们也不会整天声称自己是恐怖份子恐怖份子间有差异性很正常,到头来都没否定过他们是恐怖份子
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-30 21:25:00
.....,所以我上方就有说了,不是只有恐怖份子的差异,是他们认为世上所有恐怖份子都跟自己不一样,说到底看完动画就只有恐怖份子的差异跟每个恐怖份子组织都不一样,来定义天人我也能理解外行人看热闹的说法。
作者: zeal63966   2022-11-30 21:29:00
所以他们的重点就是我们是我们,他们是他们并不是否认他们不是恐怖份子
作者: aab523523 (aab523523)   2022-11-30 21:44:00
......,每个人对00想法不一样,那我也不多说什么了。
作者: gisgod (小小书僮)   2022-11-30 21:55:00
@slough1003 笑了,我提出最后一集有基恩救驾驶员的画面,代表同理可推煌削人棍的其他战场也大概率有救援型基恩,那您倒是说说漂流刑有哪个画面证据吗^_^?没点画面当证据都敢护航这么大声?
作者: slough1003 (aged-firewood)   2022-12-01 10:10:00
嗯对,核爆灾区有看到救人出来的画面,所以没拍到的都存活了,你高兴就好制作组就是要捧他,漂流刑最好是会画出来
作者: gisgod (小小书僮)   2022-12-01 12:59:00
好了啦,我哪里说没拍到的都存活了?没存活就变成漂流刑了?很会玩稻草人耶,漂流刑就是某些人自嗨脑补的产物,拿不出证据再说动画组不敢放出来,有没有这么可悲
作者: aab523523 (aab523523)   2022-12-01 15:27:00
什么年代了...,还在说漂流刑。
楼主: s0908744 (布丁幽魂)   2022-12-01 16:25:00
不要在人家的文章底下吵起来嘛....
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-01 19:50:00
SEED里 只有阿斯兰开正义时才会砍战舰煌只打MS煌根本没有削过母舰 脑补喔?直接搞大屠杀就不是78人了
作者: eva123eva (龙)   2022-12-02 09:35:00
看了几集还是觉得回去重看TV版Z钢好了
作者: NeoSoul (日本酒职人)   2022-12-09 17:36:00
水星不是钢弹

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