Re: [讨论] 某YouTuber对种命的AA众开战

楼主: themostgood (themostgoodman)   2019-04-13 15:45:51
※ 引述《hazel0093 (飞龙半端ないって)》之铭言:
: 虽然我也讨厌AA众
: 但感觉会有某方面的不良影响,有点歪太多
: 基本上应该是巴哈跟本版的一些真厨的观点
事实上这段很怪
开头说自己讨厌AA众
下面又提出非煌即真派的观点(真厨这词)
这和某些现象很类似,什么现象哪里类似我就不多说了。
事实上我本人在第一次看SEED-D的时候,抱持的想法是“如果是我会选议长”
那时候也没有想这么多,什么失去自由,拉克斯是否是正确的,这些想法都没有想到。
而是后来上巴哈看讨论才知道一些设定。
当然“设定”要不要接纳是个人自由
动画演出来后,后面设定都有可能干话
(为了补救剧情不正常演出或民怨甚至是为了增加讨论度而出现的设定)
我也是都可以理解。
像是什么夏亚不迷惘是最强驾驶,我是压根不相信他不迷惘打得赢阿姆罗,只当是编剧拱
夏亚的说法。
还有阿斯兰在小说里面怀疑煌的行为是否正确,我也是不相信就是。
至于一流驾驶员都可以闪破灭魔剑,我是相信的,且我也相信动画上的演出是愤编剧做出
来的智障演出。
回到SEED
就屏除官方后来添加的设定,单纯以动画来看。
拉克斯他们也不能称得上绝对性的正确,若只单以选择性正确来说,就不能称之为正义了
看似失去自由的命运计画难道真的这么罪无可赦?
可以由以下几个观点来看
1.自由
首先自由就职并不是真的自由就职
你并不能因为你想做什么就去做什么,为什么?
因为求职本身就会遇上老板面试考虑录不录用你,有没有这个专业能力,有没有足够的
时间做这份工作等限制你选择的权利。
当然你可以说那就去训练自己专业能力之类的。
但不要忘记seeed世界观是什么...
自然人通常在专业能力上是比不上调整者(针对特定项目)
而这中间最大差异在哪?
差异在于调整者一出生就知道自己强在哪里。
而自然人则不清楚自己擅长什么项目,进而有可能朝自己不擅长的方向进行。
(向隔壁猎人的华石斗郎)
天份输的机会太大了...只有刚好做到自己擅长项目的自然人有机会和调整者一拼
(而且还要父母基因好)
2.工作上的自由并不一定是大家想要的自由
这又分为三点
A.出社会后,有很大的机率工作本来就不一定是自己想要的工作
老实说工作就是工作
长时间做一件事情再怎么有趣都会变成一种无趣的工作
就算你成为电竞选手,感觉很爽,每天都在玩游戏,但玩腻了还要不断的恶心自己去玩。
这还称得上是玩吗?
能长时间做一份工作还乐此不疲,更多需要的是“成就感”而并非这个工作多有趣。
而成就感的获得,大多来自于他人对自己的肯定。
工作做得好,获得成就感的机会就高。
我想这是没命运计画的拉克斯没想到的地方
毕竟人家像公主一样长大,要什么有什么,当然自由比较重要,因为他的选择性很多
和一般普通自然人不一样。
B.工作时间是否是自由时间
如果有工作时间和休闲时间让你选择哪个时间自由,你会选择哪一个?
做一个每天8小时,8小时都很闲的工作一个月30K
做一个每天8小时,8小时都很忙的工作一个月70K
我想除了不求上进或者是年纪大的人以外,大部分的人都会选择很忙的版本。
为什么?因为工作本身就是为了赚钱做的事情,
为什么要赚钱?因为要保证自己的生活过得好
要让自己生活过得好而去工作,就是肯定会付出一些自由。
否则每个人都说不要工作或者做爽缺,因为这是我的自由就好。
因此工作上的自由被剥夺是自然,除非严重到影响人权(像是不给上厕所、吃饭、甚至影
响生命)
人们更在意的是工作外时间的自由,像是可不可以上ptt发表自己论点、花自己的钱可以
买到自己想要的东西等。
不过拉克斯也是都不知道或没想过巴
综合以上,命运计画本身并没有什么问题,虽然可能造成某些人的一些些不自由(像是选择性
很多的拉克斯)
却解决了人口众多的自然人部份的问题。(和调整者强度差一截比不上人之外,还间接造成自然
人没成就感)
当然你可以嘴说没完全解决问题又制造一些问题,所以命运计画不是一个完美的计画。
但其造成的效益如果是利大于弊,那基本上没什么问题。
事实上很多政策都是这样...这并不构成反驳命运计画的观点。
除非可以提出更好的方法来取代命运计画,不然根本没立足点可以反驳。
当然提不出来也要反驳也是可以
但身处于民主社会上,最严重的就是完全不沟通,就一昧地反驳别人的论点。
AA众则是犯了这个大忌
他们并没有先理性客观的和议长分析说这样带来的负面效益在哪里,需要缓实行
就开打......
这可不是后面设定,而是动画里面就是没有沟通就打。
然后理由就只有说会失去自由...
却没有想过自由不是随心所欲...
自由必须在不影响他人自由的前提下实行
阿~我意思不是议长是正义之师AA众才是坏蛋。
而是AA众没资格拿自由说嘴,更不可能是正义的一方
如果要拿议长镇魂曲说嘴我没意见
但犯罪可不是因为你犯罪犯的比较轻所以就没罪...
错误不是比谁错的少就没错...
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-13 15:56:00
议长有先沟通吗? 要别的国家也执行计画不然就想来一砲~~~~~~~根本没给缓实行的选项好不好~~~
作者: arcss (捷比)   2019-04-13 16:05:00
议长就赶戏快结束了给你一发脑残砲,然后就便当下档收工啦~
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-13 16:05:00
哪有解决自然人问题...血统好的世世代代当大官 那差的?
作者: arcss (捷比)   2019-04-13 16:06:00
整个命运计画说穿了就议长突然强制脑残这点有问题而已 XDDD
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-13 16:06:00
不就是印度种性制度~~~~
作者: sakuraha (山积是人类的天性...)   2019-04-13 16:07:00
自然人资质好的怎么可能会不知道只己要干嘛,像喇叭詹那些很早就会知道往体育方面进行自己有几两重强的基本透过跟人比较,自我了解,很快就能抓到方向麻烦的就是这些资质驽顿骨骼平常的家伙,命运跟本就无法拯救这些人,偏偏这些人占大多数明明重动画都看不出有何配套措施的情况下,为何可以说的这么轻描淡写,我想应该一直都是人生胜利者的家伙才会这么人同命运计画你议长又不是民间团体,1111推个叫命运计画的职业性向测验,大家应该都不会反对,因为没强制性就是参考而已,但议长可是代表官方阿而且动画演出还强迫人就范,不要以为追设一堆其实很多人同意就想洗白
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2019-04-13 16:19:00
是觉得握有钱权的官二代政二代富二代是不屑参加计划拉
作者: sakuraha (山积是人类的天性...)   2019-04-13 16:19:00
跟中共统一说不定就一定会怎样,难道我就要被你威胁不统就打吗?
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2019-04-13 16:21:00
靠爸靠妈靠爷爷就好
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-13 16:21:00
当时扎夫特军才刚武力进出欧普 两国处于战争状态提出这个计画谁会同意 卡卡也反对了 AA众编入欧普军开打完全合法....AA众不用和议长讨论分析 两国早已开战了~~~
作者: sakuraha (山积是人类的天性...)   2019-04-13 16:31:00
aa就不是zaft的人,现在说不对话的好像是怪AA的人,你们过去都我们的人,还干我们的武器,现在居然反我们?
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-04-13 16:32:00
但命运计划是弊大于利啊,而且命运计划已经可以说是一种社会主义了
作者: sakuraha (山积是人类的天性...)   2019-04-13 16:33:00
议长也没对话就干了啊,然后只是一直唸著命运大法好就想洗脑大家啊
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-04-13 16:38:00
而且一边想要强迫对方参与命运计画,一边不想两边会打起来也没什么奇怪的吧
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-13 16:38:00
当时AA众的身分是欧普宇宙第二舰队~~~
作者: haohwang (haohwang)   2019-04-13 16:44:00
出过社会工作几年后才会有这些感概m(_ _)m
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-13 17:01:00
动画有演 在出击前卡卡跟全体人员演讲时说的....
作者: arcss (捷比)   2019-04-13 17:23:00
讲种性制度真的很无奈,好像调整者调整会失败、生育力低下都是假象,要生就生、要改就改,风险低到想怎样就怎样....
作者: sakuraha (山积是人类的天性...)   2019-04-13 17:35:00
真要阴谋论的话,实录说的那个拉克丝的os,反而比较像是命运计划的全貌,借由命运计划筛选出基因较好的自然人,然后使其与调整者通婚解决调整者不易生子问题,然后剩下的废物自然人作为低贱职业奴隶使用,世界就分三阶人,你看,多种性,多种族优越,简直太棒了当然不能明目张胆干,所以就叫那衰仔议长演一下戏,只是被AA众破梗,这就是动画版的流程
作者: kira0214l (奇乐)   2019-04-13 17:49:00
抱歉嘘楼上,楼上看的种命怎么跟我看的种命不一样?
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-13 17:54:00
直接采购符合需求的精子.卵子来配对制造人不是更快?
作者: kira0214l (奇乐)   2019-04-13 17:55:00
完全没印象命运计划把自然人当奴隶的做法,AA众反的理由是他们要自由选择的明天吧
作者: sakuraha (山积是人类的天性...)   2019-04-13 17:58:00
那个是拿那个真厨作的实录拉克丝os的内容开酸,你还当真勒,那拉克丝在动画也没说他调整者优越,人家影片就脑补啊
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-13 18:34:00
AA众不算欧普旗下 人妖把持时更不用说AA众:拉克丝派的札夫特内应 大天使那挂 卡佳里派欧普军最终战时的势力 参战方:欧普+AA众vs札夫特议长派
作者: sakuraha (山积是人类的天性...)   2019-04-13 18:37:00
共同战线而已啦,aa众怎么会屈居于哪一方
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-13 18:38:00
已灭势力:蓝色宇宙 大西洋联邦月面(主力全灭)另外共同战线中还有残存的月面部队 这组合真的奇葩
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-13 18:48:00
种命44集 卡卡对部队的演讲~~~
作者: sakuraha (山积是人类的天性...)   2019-04-13 19:00:00
问题在于为何你可以当工程师我只能当服务生说不定经过同样的训练我努力的话也可以当工程师所以命运计划就是把大家的能力比较弱的人的可能性一开始就斩断,而不是用训练的方式提高较弱人的能力而该世界观两派就已经起冲突了,你搞命运计划不是更加深不满
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-13 19:05:00
想想欧普第一季被地球联合灭 第二季被Zaft灭一半快灭国才被终端机救援到人妖跑路 战力实在不容乐观Zaft打人妖那挂打到半残也被轰本家还没欧普惨
作者: sakuraha (山积是人类的天性...)   2019-04-13 19:12:00
就像你玩olg,如果是被强者干掉,你会摸摸鼻子认了再练,因为人家有才能有练过,输了还比较心服口服,那你今天遇到的是开外挂的你会怎么想."他有什么强的,只不过是靠程式(改基因),输给这种人我不甘愿",仇恨不是就产生了吗
作者: kbsidd (这世界充满谎言)   2019-04-13 20:17:00
狗屁职业歧视,纯粹是职业取代率高低问题要培养一位工程师、医生,所花的时间能培养几位清洁工?
作者: arbalest712 (鸡蛋里没骨头)   2019-04-13 20:51:00
怎么听不出楼上的问题和原PO及其它讨论者的关联
作者: SmallGG3cm (小GG3公分)   2019-04-14 02:10:00
种D当初是不是一开始收视不理想后来剧情乱发展啊?
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-14 07:18:00
反了是剧本差才收视炸裂 两泽先是生病后面又生不出来
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-14 09:33:00
种命其实收视没差拉 主要是模型的附带收益炸了再加上因为主编剧自己编到炸裂 后来的长期计划都毁了我记得精华区有当年收视率的纪录 种命大概是6%左右
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2019-04-14 09:41:00
话说,看本版的反应,就知道那个youtuber为什么要拿种命出来炒冷饭了,对于点阅的提升真是太有效啊XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-14 10:25:00
超有用阿
作者: SmallGG3cm (小GG3公分)   2019-04-14 10:32:00
原来是剧本差才炸?年代久远忘了,那为什么编剧要把拉克丝改成这么腹黑XD
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-14 10:54:00
编剧能力不足 为了让剧情推进下去 让拉克丝拥有大量的资源(私军),强大到能跟国家正面冲突 ,然后也没加以合理化~~~然后又想让拉克丝扮演偶像.热心公益的角色~~~~XDXD拉克丝这个角色被弄的很像双面人...表里不一....最后面的广播剧又开始在卖萌.走天然呆路线了...吐血...
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2019-04-14 11:12:00
不负责的个人猜测是两泽生病的关系吧,本来CE是号称要作为UC重开机的作品,加上seed的成功,后续架构上我想不只是一两部而已,但没想到世事难料。或许是两泽为了赶在生前做个结束,亦或许是福田为了让老婆尽量休息,更或许是福田因为老婆重病已无心在动画上,找助手代工赶进度………等等等,硬是把原本两部的内容塞在一起终结,也才会有中途换主角的诡异进展吧。虽然说SD剧情又烂又奇怪,但设身处地想想若我们自己是福田,最后也许也会是一样的吧,世事总是无奈。
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-14 11:14:00
福田 老婆进医院剧本生不出来 声优又对剧本有意见动画在播出中 压力应该超大的~~~~后来的HD重制也没有想办法补救 可惜~~~
作者: arcss (捷比)   2019-04-14 11:22:00
声优那个有意见是应该的,没记错的话正常的声优都是看着动画配音,SEED-D因为剧本赶不出来、动画来不及画,声优只能看着时间表跟分镜硬上,搞到这样不是"声优对剧本有意见"而是根本就乱搞到没办法提供正常的工作环境 Orz
作者: SmallGG3cm (小GG3公分)   2019-04-14 13:35:00
原来如此,好惨。硬是搞爆了人气很高的seed续作,只记得当年在追的时候看的满肚子火,大家都说编剧在乱搞
作者: bearbig (熊熊蜜蜂找妈妈)   2019-04-14 14:23:00
只有我还是不懂一直拿后来追加的设定讲那么多很没意义吗演完了他想怎么加就怎么加根本只是想炒作而已
作者: SmallGG3cm (小GG3公分)   2019-04-14 14:49:00
是可以理解啦,毕竟当初播到大家都很肚烂,官方才想一直追加吧,反正买不买账看个人,我自己是听到这些追加设定反而更度烂XD 好好的AA众在第二部因为你们编剧问题变成这样,然后你之后为了自圆其说再来跟我说拉克丝其实是黑心军阀 干
作者: ILLwill (illwill)   2019-04-14 17:38:00
钢弹这块招牌很沉重,当年SEED是要接班UC钢弹的时间与压力完全击溃了福田夫妇,当然能力也有一些关系
作者: ff7forever (FF7Forever)   2019-04-14 17:40:00
SEED系列在商业上不是蛮成功的吗?
作者: ILLwill (illwill)   2019-04-14 17:40:00
像福井文豪有时间筹备都写出一些有问题的东西了作品的问题绝对不是一个两个人的问题
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-14 18:32:00
SEED的架构非常宏大 拿来当21世纪UC用的 当时UC疲软新观众又不想补一大堆旧作 SEED也很成功拉一堆人入坑之后日升趁胜追击 隔年随即推出第二部年番 制作期太短两泽生病与福田两人杠上声优 爆出丑闻大幅修改剧本随后好几名声优又在节目上公然抨击角色剧情 一路大炎上到草草完结 IP彻底臭掉 之后推出的外传不错也救不回来以上是叔叔我的记忆 多少有些出入
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-14 19:13:00
我必须纠正一点 福井他那是有时间但是瞎搞然后miha你的记忆也不太对 声优还是有工作道德的 不会在工作期间就出来大批评 那都是故事结束之后才慢慢浮出来的那个时候还是2005年 不是现在像动朋那样马上通通炸锅
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-04-14 19:22:00
外传吗… uace的设定好像就是千叶的杰作吧
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-04-14 19:34:00
简单来说就是两泽生病福田组能力不足B社跟S社压力以及民意一边倒支持AA众四大原因导致大爆死要不然当时记得作种命是2500w日元的预算是非常高的
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-14 19:36:00
飞鸟真狂杀欧普军直接黑掉~~~
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-04-14 19:36:00
回到正题,我不喜欢那个youtuber原因不是因为他黑AA众,而是把议长洗太白了议长那边不管剧本怎么改 煌还是真当主角 注定就是反派方至于真 就是剧本设定问题 前半段当主角只写到屁孩一面等后面要成长的时候“主角换人” 彻底爆炸
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-14 19:39:00
杀欧普军的时候如果能有所成长就好了...
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-04-14 19:39:00
他根本没机会有篇幅可以成长欧普军那个应该剧情后段阿真就会背叛zaft,我觉得这才是原本应该有的走向因为命运计画是种命题旨,阿真当主角最后应该是联手跟aa众一起大败议长这个大魔王我这样把剧情一顺,真跟aa众都同时白很多不过我们都不知道肥田原本设想的剧情走向是怎么跑的,但是事后诸葛来看要把种命写得四平八稳其实不算太难
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-14 19:51:00
后面剧情生不出来一堆总集篇和兼用卡 活生生少了好几集OO第二季做成爽片可以接受 但种D完全崩盘
作者: lovecmgirls   2019-04-14 20:00:00
不过因为该youtuber 让我这两天开始重新看种D,目前看到11集吧,发现没以前感觉的难看,可能是还没看到后面,然后以前觉得真很屁,现在觉得真讲的话蛮有道理的,卡加利实在有够天真XDD
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-14 20:03:00
卡卡如果有拉克丝那种能力会很好玩,毕竟国家.军队很效忠~
作者: SmallGG3cm (小GG3公分)   2019-04-14 20:07:00
卡加利真的太......呆了QQ
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-14 20:09:00
不过拉克丝的财力更惊人 一次造出6台核动力MS自由 攻自 无正 黑色三联星~~~
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-14 20:14:00
因为前11集本来就不难看阿XD种命其实另外一个层面是他的故事会远比双极还难写但是两泽没有那种笔力 那要有OO一期那个水准才行
作者: rommel1 (rommel1)   2019-04-14 20:43:00
看到第13集以后就知道拉克丝有多强了~~~如同日军偷袭珍珠港...........XDXD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-04-14 20:56:00
两泽的极限就是单主角 单主角她可以写得很好 闪电霹雳车saga跟sin都不难看但其他配角都会边缘化 saga是风见大战敌人们 sin是加贺战风见种命故事是双线双主角 一下子AA众的线一下子真的线,最后还要黏作伙
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-14 20:59:00
两泽那时都生重病了根本没办法写
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-04-14 20:59:00
而种命前13集节奏有点像种钢前13集,当时观众不耐烦是正常的而且当时保煌声势太恐怖了 肥田剧本拿不出来屈从民意很正常小时候(播出前)一拿到电击杂志还在那边找煌在哪里,很多人找不到就翻桌富野老贼就很霸气 硬是把阿姆罗压在地球上不出来
作者: arcss (捷比)   2019-04-14 21:37:00
种命是3000+万日圆/集....都花在临时找人加班赶工上了 Orz攻壳机动队这种等级的预算
作者: otaku5566 (オタク56)   2019-04-15 01:25:00
福田说真的还好,两泽生病导致剧情难产算是正当理由反观最近那部将所有力气放在恶心1期粉丝的某动画无视各种抗议一路奔向平成最粪动画的终点
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2019-04-15 03:06:00
SAGA根本人设大崩坏,大魔王花了三部从中二变魔王,结果SAGA直接变回屁孩
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-15 06:59:00
也没多正当拉 该换编剧就要换 撑著也是搞自己老婆而已...
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2019-04-15 09:31:00
那种情况下应该是换了,两泽只是挂名的可能性很高
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-04-15 11:06:00
saga是人设重制没错 但是剧情很吸引人啊 要是zero继续走下去反而死胡同
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-15 11:57:00
就当时的情况是没换 虽然大家都要求要换但是福田坚持不换所以前面还好 中后期大量的兼用卡与总集篇拖时间都与两泽交不出大纲有绝对关系
作者: otaku5566 (オタク56)   2019-04-15 21:40:00
SAGA设定是变垫底仔重新爬起,初期心态失衡很正常修正一下没到垫底但就被高科技屌打这样
作者: toyhsu (噜噜米)   2019-04-16 10:03:00
福田的想法议长就不是大魔王,整部问题就魔王不魔王,主角不主角 后面就有点乱搞了 福田也一堆后设要洗白议长
作者: micbrimac (shark)   2019-04-16 23:21:00
按照你的标准 历代钢弹没有一派是正义的选择性正确来说 不是正义 恩...钢弹哪一部不是这样搞
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2019-04-20 15:42:00
呃,消除迷惘本身就是超大升级,霹雳布袋戏里叶小钗练到一夜白头,割舌明志,就只是为了踏进没有迷惘的无心境界又抑或G钢的明镜止水也是类似的境界。没有办法想像两个强度本来就一线之隔的驾驶员,其中一边升级以后会反超那是你的想像方式很奇怪吧...
作者: sakuwolf   2019-04-20 16:01:00
命运计画的弊端不是很多漫画设定都演给你看过了吗,某某主角天生没有魔力但有某个外挂让他一飞冲天的故事,在拔除外挂的现实你觉得一出生被宣判死刑的命运计画能利大于弊?怕不是出社会不够久啊
作者: louis152334 (kansim)   2019-04-26 21:20:00
所以意思是我要等被镇魂曲射了才能打过去?或许真的缺乏沟通但是那时候议长已经先说了谁反对就开砲了所以只能先打吧?

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