[心得] 大家为什么喜欢钢弹作品?

楼主: themostgood (themostgoodman)   2017-09-24 13:53:42
在巴哈看到这个议题觉得有趣,便也在ptt一起讨论
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=109&snA=55407&tnum=7
以下个人心得
个人主要是看机器人对战&机体设计。
对于剧情上的要求反而没这么多,基本上只要流畅有自己的理念就是好故事。基本上钢弹
还是在演如果用机器人上战场(或者只是用来战斗)可能会发生什么事情,论据情很多部风
格都不同。
没NT版本的UC钢弹就是着重战场还原
有NT版本就是说人类这个种族永远无法停止斗争,还有发现新人种会拿这些人做什么(改
造、拿来斗争、赌博或其他任何利用方式)
00主打放下成见互相理解就能停止纷争,但因为人类这个种族无法互相理解,故需要变革
为新的人种,而且停止纷争后,才有办法面对外星球来的威胁(还有宗教洗脑、落后国家
问题等)
W主打大家只要共通拥有和平的理念,世界就不会有战争。
G钢弹主打热血对战和环保
铁血主打没血缘但有羁绊的家人比有血缘但没羁绊的家人更家人,还有人生一步选择错就
会整盘送掉。(你不要看巧克力脑残就认为这智商突然下降...社会上多的是没内涵,外观
装的很有深度的人)
Seed主打拳头够大谁就是老大(x)主打种族歧视
虽然说每部理念都不同,但每个人喜欢的都不一样,个人事都能接受就是,主要还是看剧
情表现手法。
讲到这就不禁想讲
事实上机人并没有退流行(看那个环太平洋...)
只是个人认为近年钢弹真的没什么好作品,剧情表现手法太差(动画有级数限制包袱+赞助
商包袱)
不是故事后期赶,就是跳痛严重。(单纯个人认为)
再加上现在动画主打趋势和观看年龄层的关系....台湾看钢弹的人越来越少。
钢弹是很难得讲“理念”的动画,和其他大多数的动画喜欢主打
1.卖肉
2.努力
3.友情
4.胜利
5.爱情
的动画截然不同。
你看完火影、海贼、死神,知道了他的世界观、他的剧情,你会对他的剧情反思吗?
起码我是不会
可是当我看SEED D的时候,煌大和觉得命运计画是错的,要去阻止它的时候。
我看到的当下认为“命运计画本身看起来没有错,如果是我,我不会去阻止,除非内容细
项队部参加的人太不利或充满专制内容。”
虽然SEED D充满争议,但SEED D是第一部我看到有反思的动画。
之后陆陆续续看其他钢弹作品,发现每一部都有自己要说的理念,只是表现的手法高低和
个人的接受程度与否。
拿00的玛莉娜举例
00的玛莉娜,被戏称电视姬,超没用,只会唱歌DEBUFF,但剧中要表达的却不是这样。
玛莉娜不是战斗人员,也不是掌有实质权力可以改变世界政策的人。
但刹那为什么这么重视她?
因为玛莉娜是有博爱的人,虽然有个人情感,但不带有私欲、平等的爱每个人。
在现实里面这种人相当、相当少见,把每个小孩视为己出。
不为己私行动(不为血缘、自身利益等)
这种最原始纯真的爱,让刹那想到母亲的温暖,这世界最无偿对自己好的人就是母亲。
(但母亲有血缘关系)
(这段不代表刹那把玛莉娜当妈妈看,只是表示最原始纯真的爱,很难获得)
虽然在动画里真的看起来没什么作为,但实际上这种人要有什么作为太难了...
因为没任何特殊背景下,又是这种个性的人,什么都做不出是最正常的。
过于单纯、善良、纯真的人,不管在政治上还是在社会上都是吃亏...
社会上跟着你没利益,谁会跟着你?
政治上跟着你,国际上的利益又争不过人谁想跟着你?
大多数的人都是自私的,而这种极少数善良的人虽然可贵,但就实质层面上是无用的。
所以刹那才说“比起皇女,你可能更适合弹奏音乐”
刹那深知世界要变革并不是只靠玛莉娜这种人就会成功。
但玛莉娜真的毫无作用吗?
不是的~她对刹那来说是心灵治愈师。
在刹那最累的时候脑中总是会回想她的歌声,甚至到了听到就想休息的程度。
当人在精神最紧绷的时候,突然接触到最让自己放松的事物,自然会想休息。
当论文赶了3天3页,女朋友来家里住,还不想休息吗?如果还不想~那就是你还不够累。
但上面那句不代表玛莉娜和刹那是恋人关系
两人的关系比较像是精神慰藉的伴侣关系(无关男女、年龄、长相等所有外在因素)
可以是情人、家人、朋友关系,但也都可以不是,因为这两人的观念都是很罕见的类型
他们可以是情人也可以不是情人,因为他们一男一女且对对方有依存
他们可以是家人也可以不是家人,因为他们像家人一样对彼此有着思念和羁绊
他们可以是朋友也可以不是朋友,因为他们像朋友一样彼此依靠支持
但他们俩个终究是剧中最博爱的两人,这三种层面的爱早已无法形容他们的关系。
刹那爱玛莉娜的程度事实上和刹那爱菲尔特是同样的程度。
那为什么刹那最后剧场版找的是玛莉娜?
因为他们的理念和观念事实上无限接近,他们是最了解彼此的人。(可以说是知音也不为
过)
但却还是无法理解,到最后剧场版才算完全理解彼此
但因为从小接触的东西不同,实行和平的手段不同,所以采用了双方不认同的手段来朝同
一个方向前进。
刹那“我是一个只知道破坏的破坏者,所以我才在此战斗”
因为刹那的背景让刹那只会破坏,所以说了这句话。
而玛莉娜不会破坏,但她的战斗是和刹那不同的另一种战斗。
并不是战争或打架才是战斗,像是写论文、写攻略文、癌症也可以是一种战斗...
这里战斗的意思应该要这样解释
“这件事情无比的困难,可能成功也可能失败,并没有绝对性的把握做到,但却坚决要去
做这件事情,因为是自己认为非得要做的事情。”
所以第一季第13级,刹那才说“为了你信仰的真主,战斗巴”
在这里又可以延伸两个话题
1.平等
纵使动画中玛莉娜作的贡献相当小,剧中各种刹那救世界
但刹那从来没认为玛莉娜没用,因为以00的平等观念,玛莉娜=刹那,为什么?
人人生而平等吗?
不是的,人只有出生是个人类这点平等而已,其他都不平等。
从身高、智商、长相、性别,到环境、父母、遭遇甚至是运气都不同等。
那做出来的成果自然也就不同,这是理所当然的,因为以上提到这些因素造就成果不同。
那00的平等该如何定义呢?
00的平等是建立在“将自己能做到的事情,用自己多少成的力量去成就”来判定这个人的
评价。
所以刹那用100%的力量和玛莉娜用100%的力量,做出来的影响不同,但是这两者是平等的

事实上这才是真正的平等,因为各种因素影响,同样努力的人造就不同事业是必定的结果

但“如果无法互相理解,这种平等是永久不可能发生。”
这点也常常发生在教育上
小孩常常不理解父母为什么叫小孩学这个学那个,长大后理解后才懂。
(当然也有不去思考就不理解的人在)
父母常常不理解小孩为什么这么简单的事情都做不到,回想自己小时候才懂。
(但大多数都忘记或根本没经历过)
2.这句话提到的“真主”
刹那本人有说过“这世界没有神”
那为什么会讲这句话呢?
因为对刹那神有两种定义
一种是字面上的“神”是个个体,拥有各种神奇的力量的个体。
另一种是精神上的象征,可以是信念(为全民人类福祉创造未来)也可以是寄托(Gundam)
O钢弹对刹那来说是“个体神的象征”,最小的时候憧憬自己也能成为像这样的存在救世
界。
但随着年纪增长增闻见多,发现救世界这件事本身就不存在,只存在改变世界,让世界变
得更像心目中理想的那个世界。
※不存在世界消失这件事情,只存在世界改变这件事情,人类就算灭亡,这世界只是变成
没有人类的世界,并不代表灭亡或消失。
“这世界为何如此扭曲?”因为和自己心目中理想的世界差距甚远,所以刹那说出这句话

刹那这个人事实上无与伦比的温柔
但因为自己只能(会)战斗,所以S2后期常常表现疲态。
可是又为了要创造自己理想中的世界,所以不得不战斗。
作梦都梦到洛克兄要刹那替他改变(这里的改变不是变成变革者,而是改变这个世界)
而能做到改变世界的个体,大多是“神”而非个人,而O钢弹对刹那来说几乎等于“个体
神的象征”,而刹那希望能改变这个世界(等于做出神才可以做出来的事情)。
所以会说“我就是钢弹”这句话。
以上这段说明了,对刹那来说 神=钢弹=做出改变世界的事情。
但刹那自己也知道这句话只对自己适用,所以才对玛莉娜说“为了你信仰的真主,战斗巴

意思是“为了你想改变的世界,战斗巴”
结论:钢弹要做的有深度又吻合目前动画趋势又要做25级又要加入大量机体...说真的不可
能。
作者: Pixis (说好不摆烂)   2017-09-24 13:59:00
机械 一开始纯只看机设不看人设…
作者: kent1208 (帅ㄚ)   2017-09-24 14:24:00
我原本以为我只要打架帅,直到我看了铁血
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-09-24 15:03:00
https://i.imgur.com/WAJi2uz.jpg 为了看主角被团灭
作者: pimba17 (肥宅)   2017-09-24 15:29:00
铁血团其实也没死几个 00一直犹豫要不要看剧场版
作者: yankslakers (邻居尿完不冲+出门不关)   2017-09-24 16:03:00
铁血不错呀虽阳春但够暴力 不然老OP辗爆敌方都疲乏了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-09-24 16:18:00
00剧场版比较有西方科幻的味道,外加马克罗斯的爽快烟火秀就对话这个主题,比起炸掉的S2更切题
作者: boringdevil (Cause I'm T.N.T)   2017-09-24 16:36:00
铁血第二季只有战斗能看,一堆角色变北七
作者: iris470 (喔喔)   2017-09-24 17:36:00
G复国,有讽刺军国主义者的味道,还有希望人能挣脱体制自己思考找出路这点不错
作者: needshe520 (小明无所不在)   2017-09-24 18:13:00
因为巴尼很帅
作者: dave01 (札西连琪)   2017-09-24 21:05:00
U.C.记年比较多可以反思的地方 因为当时有不少亲自体验过战争的士大失 (如总监督 富野) 所以反战的戏写的够味平成的虽也有不少好作品 但深度真的较不如昭和时代
作者: bwa90 (iceb)   2017-09-24 21:34:00
蛮喜欢你描述00两人的观点
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-09-24 23:04:00
这个结论我觉得太夸张了吧...说白了些现在机人式微就很单纯的因为“故事不吸引人了”而已哪天又出现一个富野,机人又会有人看了
作者: xzealotx (Balmung)   2017-09-25 01:42:00
要顾广告商要顾金主要顾收视率,说实在应该没那么容易铁血后面有够扯,staff后日谈地图炮无解推个g复国真的很有趣,可惜没保持在年番,还有初期富野老头复出吧,节奏掌握不好,后面作画节奏都稳定很多,很棒很舒服
作者: iris470 (喔喔)   2017-09-25 04:00:00
G复过打斗的场景很流畅,跟定格兼用乱射的作品不是一个水平
作者: eva05s (◎)   2017-09-25 08:49:00
小时候只要有机人我就看
作者: ww (刘文听)   2017-09-25 10:12:00
推楼上 小时候不懂事就看了
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2017-09-25 10:29:00
如果那集都没打架,就想转台XDDD
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2017-09-25 10:41:00
第一次看钢弹seed,自由钢弹又帅又潮就入门模型ㄌ
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-09-25 13:21:00
玛莉娜被酸很大是因为她早期可是元首,结果什么都不行反而次官比她干练的多如果一开始她就只是平民就没这问题了CDXD
作者: iris470 (喔喔)   2017-09-25 17:51:00
不过原Po贝尔利跟面罩印象有NT的描述就是
作者: superrockman (岩男)   2017-09-25 18:52:00
我会跳进钢弹这个坑 关键还是因为大型电玩XD离开学生生涯后 开始会跑电玩间跟远征 某次发神经跑到中坜去玩 那边竟然放了钢弹VS系列的台子(记得有幽谷对迪坦斯 连合对札夫特2) 跳下去玩了一下 感觉好爽.....XD 虽然因为是新米被打免钱的 可是也开了这个跳坑不归路
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-09-25 22:52:00
作者设定的目标会决定客群啊,原PO拿刀剑神域来跟富野做比较是不是搞错了什么?? XDD富野当初的确自嘲说钢弹只是卖模型的宣传卡通,但商业取向跟内容深度两者并不是冲突的(只少富野做给你看过)至富野钢弹迷人的地方就是你不同年龄看会有不同的体会这就是被称为“经典”的主因,故事中角色的情感确实能打动人心才是关键其实原PO也不用太感慨,作品本来就是不断推陈出新的如果钢弹这个牌子能够撑得够久,自然会有下一个富野来写出另外一个经典的故事
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-09-26 01:13:00
没NT...可是我觉得豪洨的ZZ和CCA一样打的很好看啊
作者: iris470 (喔喔)   2017-09-26 05:52:00
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-09-26 08:43:00
原PO是不是搞错了什么 XD 就算是1X年前,现实上还是找不到人跟钢弹粉讨论的,钢弹在台湾就是这么冷门而且就算是原PO举例的SAO,就算现实上有人看过但能讨论什么东西吗??(笑)
作者: hsf0318 (相思果易使人相思)   2017-09-30 14:07:00
简单说 我就喜欢nyu钢跟萨萨比 NT发动感应砲就是帅

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