[新闻] 农心杯名局的背后,实为规则的乱象

楼主: zkowntu (冰封冷雁)   2022-11-30 23:54:21
评述:农心杯名局的背后,实为规则的乱象
作者:谢锐点击:82722022-11-28 17:11
(转自 体坛周报)
记者谢锐报道 第24届农心杯三国围棋擂台赛第六场比赛出现戏剧性场面,柁嘉熹九段挑
战擂主、韩国姜东润九段之局给中韩围棋规则专家出了一个小小的难题,按照正常进行,
双方似乎是四劫循环无胜负,但如果按照中国和应氏规则“禁同形”规定,因为外围的黑
大龙是“假生”,不能“同形”进行的话,那黑大龙就不能算是活棋,如此将完全是另一
个结果。
https://www.foxwq.com/Public/Uploads/image/20221128/t_16696265590.png
四劫循环
最终主办方根据韩国2009年修改的围棋规则判定这盘棋为和棋,对于败势已定的柁嘉熹九
段来说,能下出这样的一个罕见局面,从而争取到重赛的机会,无疑是大为成功之举,因
此有不少评价这盘棋为“名局”。
https://www.foxwq.com/Public/Uploads/image/20221128/t_16696265591.peg
就连职业高手们对此局面如何判定也是一团迷惑。野狐对弈直播大厅里,职业高手们展
开热议,党毅飞九段: 这棋判和,老姜心态崩了;檀啸九段:中国规则这个(黑大龙)
是死的,感觉像是死的;谢科九段:本身连环劫没用,但是和大龙是连着的,所以不知道
会怎么判。曾经在第十届三星杯半决赛中主动放弃三劫循环而消劫大胜的罗洗河九段对此
形也表示不懂:我也不知道怎么判定啊。
同一个局面,在不同的围棋规则下会有不同的结果,这种场面在世界杯足球比赛中会发生
吗?梅西打进墨西哥队的那个球,有的足球规则说入球有效,而有的足球规则却说无效,
这是不是很荒唐?但这样的场面却真真切切地发生在围棋比赛中。
撇开柁嘉熹VS姜东润这盘棋的胜负如何判定引发的规则之争,作为一盘世界大赛对局,同
样的棋形,同样的局面,在不同的规则下却会出现不同的结果,这是不是折射出这个项目
过于不严谨?一如一盘棋黑棋盘面7目,在中国规则里输半目,但在日韩规则里却是半目
胜一样,规则竟然成立胜负的决定因素。
已故的围棋名宿陈祖德先生曾在参加世界围棋规则研讨会上严肃地说道:“如果一项竞技
的规则有好几种同时共存,这既不严肃,也不科学。”仅仅这一项,围棋想要成为世界性
运动项目,即形如梦呓之举,规则都不能统一,还怎么在全世界范围内推广?各种规则各
自为战,让中日韩之外的世界如何选择是好?
说到底,还是棋界在规则统一方面缺乏大格局,其中日本方面谓之为抱残守缺一点也不为
过。1959年,吴清源与高川格一盘对局中出现“一手劫”争论,白棋的空中有个劫,吴清
源坚持不补,因为自补一手就会输半目;之所以不补,是因为即便黑棋开劫,也因劫材不
足而致败。但按照日本规则,这样的局面白棋必须补棋,不补的话就是“耍赖”。
60多年过去,日本规则依然对各种特殊棋形进行强制判定,比如著名的“盘角曲四”被判
死棋。根源在于,子和目绝然分开。而在中国规则里,子目皆地,彻底解决类似“盘角曲
四”这类难题。围棋名宿华以刚说得精辟:“棋盘上的子不管是死还是活,实战解决。你
提不掉,就是活棋;能提掉,就是死棋。”
不管是子目皆地、实战解决,还是贴目数的统一,这些早该在棋界解决的难题依然存在了
一年又一年。如同此次柁姜“名局”折射出来的现实一样,是棋界大局的缺失,孤芳自赏
,却又作茧自缚。
https://www.foxwq.com/news/listid/id/13769.html
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2022-12-01 02:55:00
结果职业棋士下了那么多年棋,连怎么判定胜负都不知道不同规则有不同结果很正常,不正常的是比赛选手竟然不知道规则。我完全不觉得有不同规则有什么关系,篮球NBA跟FIBA也不同规则,还不是玩得好好的。
作者: felix1031 (芥川)   2022-12-01 11:01:00
赞同楼上,规则不同,下法从一开始就不会一样,说不同规则会导致胜负不同,其实忽略了在另一规则下不会下出这盘棋的事实
作者: ma721 (UndeadJ)   2022-12-01 11:55:00
黑臭棋连发 还名局..
作者: tikitaka   2022-12-01 18:59:00
看到作者名字就可以pass了,这人的文章在野狐就常被中国棋友嘘爆了。
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2022-12-01 19:38:00
真的臭棋连发 100种赢法选最臭的
作者: Seikan (星函)   2022-12-01 22:16:00
呃 等等 实战解决的话 那个黑龙又提不掉 那为什么还是要算死的? 才疏学浅 真的不懂
作者: staristic (ANSI lover)   2022-12-01 22:20:00
因为中国规则其实还有禁全局同形,所以理论上黑棋迟早会被白棋一个个接住劫吃掉但是韩国规则没有禁全同,所以同样是实战解决,韩国规则就是无穷鬼打墙下去,中国规则理论上可解决
作者: Seikan (星函)   2022-12-01 22:30:00
但如果如此说来 禁全同其实也是人类设限的规则之一啊 还是说禁全同 有着什么如同数学公设般的存在意义吗?(纯提问非战
作者: hen0123 (母鸡)   2022-12-01 23:10:00
没有禁全同的话 单劫就打不完了百度百科中国围棋规则第20条有补充说明
作者: Seikan (星函)   2022-12-01 23:54:00
可是如果在韩国下 那不是就没必要禁全同吗? 这里到底有什么绝对的必要得照中国规则啊
作者: liaon98 (liaon98)   2022-12-01 23:56:00
禁全同就是为了打劫而生的规则 你吃过去 对方不找劫材马上吃回来 就是造成全同 因此禁全同让人一定要找劫材
作者: hen0123 (母鸡)   2022-12-02 00:02:00
我认为韩国一定有单劫的禁全同 但是没有多劫的禁全同 所以这盘四劫最后判定是无胜负
作者: gingerbaby (姜姜)   2022-12-02 02:32:00
黑大龙算死的说法 是根据中国和台湾智障的 假生 规则至于禁全同 那是另一个议题 中国规则上虽有明文禁全同但实际上 并没有严格执行 所以是允许多劫循环和长生的应该是这样吧...?
作者: rockmanray (破执)   2022-12-02 14:22:00
楼上就如同你讲的,应该是没有确实执行,所以遇到算和局比较多
作者: hen0123 (母鸡)   2022-12-02 15:12:00
假生就是禁全同的一种
作者: rockmanray (破执)   2022-12-02 18:16:00
To 1楼的AirOctopus 这在围棋上反而是例外确实很多职业棋手在这种罕见的循环劫规则上是完全不熟的,而且循环劫的规则上过于复杂,应氏规则想大一统,但革命尚未成功,后继的陈祖德..等人继续在围棋规则上努力中,但的确会有你说的反常现象,现任职业选手对于围棋规则上无法一一了解,实际上这些case很罕见,因此也才会造成就算不了解也能下棋的状况,像应氏规则我想大部分棋手还是不知道可以自杀的,也很少网络平台支援,若线上举办使用应氏规则的比赛是有问题的
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2022-12-02 19:06:00
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2022-12-06 07:41:00
应氏规则可以自杀是什么意思? 不是很懂
作者: liaon98 (liaon98)   2022-12-06 08:41:00
例如一个两目眼 里面有一颗你的死子 你可以往另一目下让自己两颗都被提掉 (前提是提掉后 不会形成全同)
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2022-12-06 15:15:00
谢谢 那什么情况下做这个操作是有利的呢?
作者: hen0123 (母鸡)   2022-12-06 15:32:00
对手用压匮(涨牯牛)做活的时候 可以自杀多一枚劫材
作者: sunev (Veritas)   2022-12-07 09:29:00
金庸天龙八部中有个著名的珍珑例子 XD
作者: liaon98 (liaon98)   2022-12-07 15:35:00
楼上 那不一样 天龙八部那个只是倒脱靴而已
作者: sunev (Veritas)   2022-12-07 21:20:00
楼上,请看金庸二版原文,虚竹确实是填上自己的最后一气和倒脱靴逼别人吃自己的子不太一样可以看一下板上之前的讨论 #1BulzyAq
作者: liaon98 (liaon98)   2022-12-08 18:00:00
我记得书上有附诘碁图 一看就是发阳论/棋经众妙里面的倒脱靴老梗题

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