[问题] 目前相关围棋AI的棋力强弱顺序是?

楼主: PTTHappy (no)   2022-06-17 13:26:36
好奇请问。
我自己猜是AlphaGo Zero在围棋AI圈里是绝对最强,而同系列的Master次之,
Lee(对李世石的版本)较弱(AlphaGo好像就这三代?)。
但是不熟围棋圈的我,乍看各类资讯之下,坊间似乎还有绝艺、KataGo、韩豆....等等?
绝艺似乎有贩售,好几位油管围棋频道主用绝艺来分析棋局。
当然,首先是如标题所谓的例如上述(或是还有哪些知名的)AI的强弱排序。
其次想知道,有提供贩售(因为AlphaGo Zero好像雪藏没贩售?所以就排除不讨论)类之
中的最强AI是哪套?(可能没有确定答案?不过听大家说说它们互战的成绩哪套最优?)
其三,手头不宽裕者可无偿取得练习的免费类之中的(不跟贩售类比)相对最强AI又是哪
套?(谁强谁弱的判断标准参照上一段)
感谢各位网友多多说明上述三层面疑惑。
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2022-06-17 13:48:00
记得新闻有看到一个叫 Alpha Zero的 比AlphaGo Zero更厉害https://www.ithome.com.tw/news/127574原来是同门师兄弟
楼主: PTTHappy (no)   2022-06-17 14:03:00
感谢~我没发现这新闻~那么改为:Alpha Zero>AlphaGo Zero我猜AlphaXXX各系列独占前四-那其余AI版本间的强弱顺序?
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2022-06-17 14:14:00
KataGo免费的,棋力也是让职业高手两子等级。是说Alpha系列都三四年前的事了。一直没更新如果现在KataGo用相同运算资源,应该不见得会输吧。Alpha系列是4~5年前了,还不是3~4年前
作者: cloudxyz (罗德)   2022-06-17 14:50:00
谁强谁弱真的不知道, 不过练习或覆盘的话用哪个都可以吧我自己是用kataGO, 满方便的
作者: earltyro (伯茶)   2022-06-17 15:05:00
能让世界冠军等级两个子的 每一个都差不多啊 反正我们感觉不到差别
作者: cleverjung   2022-06-17 16:41:00
直接用katago就好了 只怕你没显卡如何使用参考这篇 https://bk18.net/v.php?t=15599
作者: peter211183 (FEIMEI)   2022-06-17 16:48:00
绝艺应该比Master强很多 有没有Zero强不确定
作者: cleverjung   2022-06-17 16:49:00
不过这比较适合分析棋谱 要跟ai对下的话 推荐用katrain(核心仍然是katago) 可以调ai段位
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2022-06-17 17:00:00
总之选katago 其他你买不到 电脑也跑不动
楼主: PTTHappy (no)   2022-06-17 18:21:00
KataGo需要哪种等级电脑配备(该网页所述看不懂)我就平常笔电(Win10)至于其他需笔电有哪设备及哪等级 我毫无概念尚请多多说明~ps.比如:上述网页提到要装Java 8 请问怎查知是否已装它?有的网上提及有无独立显卡<-又怎查自己笔电显卡独立与否
作者: Seikan (星函)   2022-06-17 19:28:00
如果是要练棋的话 那一款都可以 都是神仙打架等级 方便好用就行了XD
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2022-06-17 22:06:00
随便一台电脑人类都下不赢了有显卡会好一些
作者: cleverjung   2022-06-18 01:34:00
反正就先直接跑 显卡差也就运算久一点补充下 电脑不能跑你还有手机能用 去找BadukAi
作者: liaon98 (liaon98)   2022-06-18 08:32:00
话说AlphaZero赢AlphaGo Zero我一直觉得很神奇因为照发出的新闻稿来看 AlphaZero的差异就仅仅式没有输入围棋规则的通用型 那么它顶多是多花了一段时间领悟到围棋规则 剩下的部分也应该是一样的学法 怎么就会赢AlphaGoZero了呢 这个赢代表它训练方式也有改变了(? 还是单纯机体更好罢了?
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2022-06-18 08:51:00
照资讯领域的常态,应该是拼命调AlphaZero参数、调到比AlphaGo Zero强一点点好让paper好看为止,因此本质上、实际上并没有强超多只是略强。
作者: dinohsu1019 (数独迅猛龙)   2022-06-18 17:26:00
作者: yushia6666 (温馨46)   2022-06-18 22:57:00
Ios有一款app叫囲碁の师匠,可以用市面上几乎所有围棋AI来跑运算。用M1ipad跑应该很强。https://i.imgur.com/oPAy18D.jpg我用iphone11pro跟iPad air4跑起来就很足够了苹果A14芯片跑katago40每秒可运算130个playoutApp介绍页面声称iPhone 6 1秒只能算一步,但基本上没有业余棋手能赢得过
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2022-06-19 00:28:00
想请教楼上130个playout是什么意思呢?这样对AI来说算是基本还是很快呢?
作者: Kongya (越越)   2022-06-19 03:51:00
借问 现在有AI让的了人类冠军3子吗?
楼主: PTTHappy (no)   2022-06-19 09:51:00
我的笔电是内部显卡 应该可以吧(不像网上说需独立显卡)?此外 AI继续自我学习下去 跟人类顶尖的差距会拉大到三子吗?我印象上目前顶尖AI与顶尖人类差距是让二子可胜 但让不起三子的样子?我揣测以19路的限制 AI就算再计算进化 让3子的劣势追不上顶尖人类(不以己之短乱冒险)用此优势稳健"拖到"终局胜
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2022-06-19 10:37:00
基本上现在Google没在研究之后围棋AI进步非常有限,5年前就差不多要让2-3子 现在一样是要让2-3子跟本就没再进步。只能说亚洲公司只想得到赚钱并不重视研发,多年过去了还是同一套算法…..AI要进化是要从算法去整个重建,就像当初alphago一样。一直用同一套算法都已经train到顶了最强也就那样了。
作者: yushia6666 (温馨46)   2022-06-19 14:46:00
囲碁の师匠作者声称A12x跑AI可以匹敌桌上电脑
作者: aegis43210 (宇宙)   2022-06-19 15:00:00
除了绝艺用了80 blocks x 256 filters来训练外,围棋AI实质上三年来没有任何进步
作者: KurakiMaki (Maki)   2022-06-19 18:05:00
亚洲不重研发?真的是崇洋崇到极致了哪个研发不是为了赚钱才研发的?AI也是为了赚钱才做的一直烧钱做更强的围棋AI干嘛?你人类下不过就是下不过每天烧钱不打算赚回来...是头壳坏掉吗...等最后算出围棋最佳解时,让围棋变成没人玩的游戏这样你才高兴吗...
作者: earltyro (伯茶)   2022-06-19 19:48:00
K大 我觉得B大的意思 是寻找别的Ai 模型 突破大家现在对围棋的认知
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2022-06-20 00:11:00
围棋本来就只有亚洲国家重视了,这次西方国家突然来关注围棋把围棋向前推了一把后离开,然后亚洲国家只捡现成果子开发赚钱,但不接下去做研发。是要期待30年后西方国家再回来关爱一下围棋?喔对,根本不需要,因为你本来认为围棋没有必要再进步了 XD
作者: ddavid (谎言接线生)   2022-06-20 17:54:00
事实上 AlphaGo 本来就是 Google AI 研发路上选择的火力展示而已,只是刚好围棋是在较高知名度的棋类中复杂度最高的才被选中,不然其他电脑围棋研究都还卡在上一代 AIGoogle 态度也很明确,我証明完火力了,转头去解更困难的的实用问题,佛心留下架构给其他人捡起来模仿而已至于算出最佳解这种事根本没啥好担心的啊1. 啊就真的算不出最佳解啊,很多人以为 AI 突飞猛进是算法变多强,其实底子还是硬件运算力进步占的比重更高,而要算最佳解就不是什么算法开发一下能搞定的事2. 就算真的算出最佳解,也未必该棋类就会死去,只要人类无法记忆所有应对,人跟人下还有乐趣就可以存活3. 如果真的被破解了就没人要下了,那也不过就表示人类对围棋的热爱就是这种程度,刻意保护围棋的存活有什么意义?人类小时候玩井字棋,大一点玩五子棋,然后西洋棋象棋将棋围棋,整个人类本来就是这样在前进,19 路围棋破解的话,大不了转往 21 路围棋甚至可移动棋子的变化版本马上就能让AI 回去重算。甚至去玩玩看那个有人把猎人里面的军仪棋实体化的版本也可以啊XD人类总会找到新的对抗游戏,两分球不够投就会给你投三分球,禁区有人可以乱碾就会给你三秒,足球不要人堆在门前就会有越位,如果以后人类身体都可以机械强化就自然会有新的竞赛出现,不需要因为怕飞机太快人类永远追不上就限制大家停在脚踏车上
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2022-06-25 16:43:00
有一种说法是,现在AI大赛都是用KataGo改的,只是不知道是从头训练,还是从哪个点开始训练..本质通通都是KataGo而LeelaZero和Elf及KataGo都是从AlphaZero算法出来的2年多前开发出来的MuZero据说进化速度更快,但就没流出了
作者: novicc   2022-06-27 12:47:00
顶尖AI让人类3子以上没问题的,要讨论的是胜率多少而已

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