Re: [讨论] 黑不贴目,初手天元,能下吗?

楼主: staristic (ANSI lover)   2020-06-25 17:12:54
有个问题,板上如果有赛局理论的专家的话还请解答一下
1、“明显”有利和不有利的分界在哪?
通常我们讨论对局哪方有利
一般的感觉上64开就已经算是优劣明显,但是还不到必胜或必败
但是 51:49 通常还算是在五五开的范围内
那么 52:48? 53:47?
数学上,这个明显的线在哪?
我记得AlphaGo当初有公布内部的黑白胜率
在3.75子的贴点下白棋起始胜率是55%左右
开发团队的评论是“两方差不多,很公平”
代表有顶尖专家的Deepmind团队都认为至少到55:45这个比例仍是可接受的
印象中人类的对局黑白胜率统计并没有超过这个数字?
(一时不知去哪找,有请各位高手补充)
是否有办法用数学的理由说明
“现在的贴目对人类而言有没有差别”?
2、预期心理的影响有多大?
因为执黑/执白,所以觉得先天劣势而造成过份行棋而导致的败局有多少?
这个问题我觉得以目前有的资料与技术来说应该是很难有答案
毕境涉及对局者的心理,没有一个客观的标准判定是失误或劣势心态导致的问题
有常常在看解说的板友应该对这种情况不陌生
双方从人类视角来看咬得很紧,甚至AI解说的胜率也在55开的情况下
有一方突然走出很拼命的棋步导致局面一下崩溃
这类的形势错判受贴目的影响有多大,比例有多少
我觉得是个很值得研究的问题
假设今天有外星人也玩起围棋,规则和我们完全相同
这些外星人的智力、计算力、心理状态等等和地球人差不多
唯一不同的是,他们的AI告诉他们7.5的贴目下黑棋起始胜率比较高
在双方不知道对方对于贴目的想法的情况下以7.5目的贴目对局会是什么情况?
是否相较于现在的环境,会出现更多那种双方都觉得自己优势/劣势的对局?
不止是围棋,这类先天的乐观或悲观的心理是普遍的现象吗?
对于胜负的影响有多少?
作者: myownkobe   2020-06-25 19:13:00
所谓的觉得自己优/劣势应该是对当前局面的判断吧,理论上只要开始下棋后就和起始胜率无关了吧?顶多就是以为自己起始优势,结果下著下著突然觉得劣势了会不知道问题出在哪吧?然后起始胜率这种东西随着外星人下够多棋以及AI进步,理论上应该会跟人类得到相同结论吧可能会对刚开局时的布局选择有影响吧,印象比较深的是几年前柯洁和李世石的三星杯半决赛第一局,没记错的话围棋TV是陈耀烨讲解,就有提到开局李世石有些下法以黑棋来说太缓了也常常听到棋手讲棋的时候说黑棋布局可能要更追求效率,白棋只要打散就算成功,不过只要几个局部定型完优劣势应该就变成棋手自己对局面的判断,和初始胜率比较没有关系了吧
作者: airhonda (读我的唇)   2020-06-26 06:43:00
人类棋谱的统计有实力差距因素,比较好的方式可能用相同的AI执黑白棋对奕,根据不同让子数去统计胜率统计下到完的胜率,而不是初始胜率按错嘘 sorry~
作者: myownkobe   2020-06-26 06:59:00
印象中现在的AI都是固定贴7.5目,好像没有办法调整?
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-06-27 01:41:00
katago可以调整

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