张栩：赢范廷钰仿佛做梦 李世石退役可以理解
日本张栩九段在12月3日第21届阿含桐山杯中日冠军对抗赛击败中国范廷钰九段，首次夺
得优胜，赛后他表示，赢范廷钰仿佛做梦一样，感谢阿含桐山杯，希望能长久办下去。另
外关于同辈的李世石退役，张栩表示可以理解，棋手想表现自己越来越难了。
决赛由王汝南宣布开赛，经过猜先范廷钰执黑，开局在左边形成劫争，双方点到为止
转而逐鹿上方，张栩白36托，华以刚、徐莹在央视大盘讲解时求助AI，黄奕中指出这一手
降了胜率，不是AI首选。随后张栩意欲引征，范廷钰果断弃子上方，补刀左路，而由于局
部留下劫争隐患，张栩在上方连补数手效率甚低，胜率一泄千里。
研究室林建超、王汝南、华学明、廖桂永、陈嘉锐、后藤俊午等观战，范廷钰右上似
乎用力过猛，张栩走出大家担心的强硬反击手段，局面追回不少，接着趁范廷钰脱先，张
栩二路夹破空得分，逆转已成定局。这回留给范廷钰的翻盘空间更小了，最终战罢311手
，张栩1/4子胜出，首次赢得阿含中日对抗。
赛后新闻发布会由华学明主持，她首先恭喜张栩夺冠，年龄这么大，还能第5次出战
冠军对抗赛，大家要问问他是如何保持状态的。
问：这盘棋进程如何？
张栩：老实说，还没看AI数据前，不敢说。局中一度觉得很困难，大官子时赚了一些
，那时觉得还不错，可能赢下来，但后面提子很多，有些点不清楚目，最后赢下来运气很
好。
华学明：没有AI的情况下，张栩是这么判断形势的。
问：您夺得阿含桐山杯最多。
张栩：从年轻时就拿到过，感觉一直很幸运，但一直没能赢得对抗赛，感觉中日差距
越来越大，对抗赛比分差距也越来越大，我觉得自己责任很大，实在没想到这回能赢回来
。
问：这盘胜利很可贵，刚刚在棋盘上签名“惜福”。
张栩：没想到能获胜，像在做梦一样，范廷钰非常强，感觉和我不是一个等级，赢他
几率很小，估计他压力也很大，有些地方太保守太慎重，我可能比较放得开，这是有利一
点。这两个字是我30岁以后签名常用，感觉自己围棋路很顺，很感谢日本围棋界。
华学明：感觉这两个字是对人生的一种感恩。张栩太谦虚太低调，他从第8届一直战
到现在，这只是他一种态度。
张栩：范廷钰的棋，我也一直在研究，感觉蛮理想，很多地方都值得学习。
问：作为和古力同时代，还在一线能拿到大头衔，是如何训练的？
张栩：在家里也有用AI研究，但还是感觉有点跟不上AI时代，要学的要背的东西太多
，很难有创新，很难下出自己的棋，年轻棋手越来越强大，在日本还能有点成绩，很不可
思议。如今赢棋越来越难，每一盘都是奇迹。
华学明：当时是日本第一人，达成全冠王，可能压力更大，如今是否更能感受到围棋
的快乐？
张栩：比起年轻时，心态还是不一样，输棋也越来越多，打击也蛮大，但最近比较看
开一点，尽力就好，输棋都需要反省，不要太多后悔就好，如今压力比较小一点，愉快一
点。
问：上一次在日本决赛对一力辽，此前战绩落后，但棋上完胜。请问和年轻一代的棋
有什么不同？
张栩：年轻棋手更善于学习AI，自己以往累积的很多经验，在AI面前仿佛没什么用了
，赢年轻棋手很难，赢一力辽就很不可思议了，是个奇迹。
问：本局中盘时是否感觉能赢了呢？
张栩：当时还不太确定，最近点空也不太准确，到最后都不是完全有把握。
华学明：可以用标题：梦幻的胜利。
张栩：可以是这么说。
问：如果您的学生要步入职业一线，对AI的影响怎么看？
张栩：作为棋手，如何能在棋上表现自己个性不同？我觉得越来越难。AI让我们看到
很多新的东西，有非常好的一面。要如何让围棋更有魅力，很伤脑筋，作为棋手要更花些
力气。
华学明：AI的出现，对整个棋界来说是个很大的话题。
问：是否备战很多？陪伴家人时间如何？
张栩：训练量其实觉得不太够，前一两周才知道是30秒的快棋，当时就觉得不太妙，
时间越短感觉压力越大，越难掌控，可能因为时间压迫的关系，范廷钰的表现也有些失常
，感觉棋谱内容没有那么强。
问：这次阿含桐山杯重回广州，您感觉如何？
张栩：记得亚运会来过广州，但没什么机会到外面走动，感觉还是有点陌生，不过当
时在赛场吃的不太好，有一次专程到市内吃，感觉太美味了。
问：年轻棋手中，是否有能冲击井山裕太的？
张栩：芝野虎丸的气势和棋都很好，一力辽也非常强，和他下，赢得机会不是很大。
其他年轻棋手也很强，比如许家元，不过他们还需要努力，和世界一线棋手比起来，好像
还有点差距，希望他们能突破。
问：你是日本最后一位世界冠军，之后还有哪位棋手有机会？
张栩：我想芝野虎丸等吧，今天的梦幻胜利对他们也是激励，连张栩都能赢，他们也
会更有动力吧。
华学明：今天央视全程直播两个多小时，听华以刚和徐莹讲解您的棋。
问：阿含桐山杯中日对抗赛21年了，二位如何看比赛对中日围棋、中日交流的作用？
张栩：这是独一无二的比赛，对中国和整个围棋界都非常有意义，持续这么多年非常
不容易，希望能一直持续下去，对中日关系促进很大。现在日本棋界要多向中国棋界学习
请教。
华学明：这个比赛比较独特，主办方有中国国际友好联合会，还有央视的支援，对中
日棋界关系影响很大，希望能一直走下去。
问：作为平成四天王之一，八零后代表，您下一个夺冠目标是？还想从井山手中夺得
头衔吗？
张栩：现在不太敢想了，面对年轻强大的后辈棋手，偶尔能给大家一点惊讶，每一盘
尽力下就好。
华学明：可以说是重构想象。
问：您在世界大赛有什么目标？
张栩：我已经快要40岁了，这样的年龄要在棋界拿成绩不容易，不敢想太多。另外自
己也在日本国家队当教练，派谁出场我也会出意见，不能选自己很难过。如果能在日本拿
头衔，才能有机会参加世界大赛，希望日本年轻棋手好好表现，把机会让给他们。
问：很崇拜您岳父小林光一，六超时代的大棋手们，您这一代棋手有什么目标？
张栩：我感觉AI时代在棋盘上表现个性越来越难，棋手也是很难的行业，在社会上关
注度非常高，如果做得好一点，对围棋界发展也有好处。围棋如能推广我觉得很好，我也
从围棋中学到很多，也希望能自己出点力，推广得更好。
华学明：张栩表现很好，围棋人都不错，也希望大家都来学围棋。
问：和您交手很多次的同辈的李世石要退役了，您怎么看？
张栩：我会觉得有点寂寞，不过也可以理解，毕竟要在棋界表现自己越来越难了。
（李新舟）
http://sports.sina.com.cn/go/2019-12-03/doc-iihnzahi5038262.shtml
帮忙把这篇原文贴出，恭喜张栩