Re: [新闻] 韩国版AI围棋超越AlphaGo Lee

楼主: para123 (好心情,事才会做好)   2019-01-28 06:12:05
藉题闲聊一下 xD
见识了阿法师兄弟(AlphaGo、AlphaStar)目前的表现,感觉就是两句心得:
人类在一定实力的基础下,开始越讲究华丽;
而电脑相较人类就是四个字... 反璞归真。
围棋,人类始终向往著更华丽的神之一手,
点在一些积疤位,搞得对方又痒又烦又不苏胡,
而电脑越到后来下棋越是乖,
没事把我地围好,有势把你削一削,会赢就好,不贪不搞,
无忧角华丽的碰一个问应手,人类得意招法,电脑却兴致缺缺,
没有什么俗不俗,该交换就交换,
也没什么华不华丽,每个选点都是建立在又广又深的计算力,
对啊,就是计算力。
星海也是一样,
果不其然复杂的战术电脑也是一时半刻看不懂学不来,
但就是乖乖的营运产兵拼操作,
3个打3个,理论上叫平手,
实际上就是操作好的人赢,进而开始滚雪球,哪有那么多战术,
即时战略这种游戏本来就是建立在操作上决定了一切,
顶尖人类选手打来打去,几乎场场都是输在操作上,
目前电脑的表现,很多地方以我们人类的说法,还确实很 "蠢" ,
但电脑顶尖的操作,也是扎扎实实的打爆也还不差的职业选手,
对啊,就是拼操作。
顺便聊一下电脑APM上限这件事,基本上讲上限其实意义不大,
第一,就活生生的人来说,整场平均是一个数字,激烈战斗的时候又是另外一个数字。
第二,无论APM、EPM,其计算方式,如果同时对5个单位下2个指令,便是10个动作。
第三,就以人类现有的APM上限来说,对电脑已经是非常绰绰有余了。
平常职业选手的APM数字看起来吓人,但其实很多都是多余的动作,
往同一个方向连续点点点点点,其实跟点一下的效果完全一样,但数字上就不一样,
人类激烈战斗时APM冲破600+,
就以这个数字来说,要发挥到 "顶尖的操作" ,对电脑来说太轻松了,
1秒钟可以在战场上改变10件事情,真的是非常充裕,
但人类就算APM 600+还是手忙脚乱,关键就是因为很多都是在 "瞎忙" 。
其实还扣了一个盲点,那就是 [指令] 与 [动作] 的分别。
回过头来说说前面我对阿法师兄弟的看法吧, (又歪掉了xD)
真的就是一个反璞归真的感觉啊,
无论是棋或电动,电脑脑里只有想着要赢,每一步一脚都是踏实的计算、操作,
没有华丽的鬼斧妙手,没有华丽的多线骚扰,
比的就是更完美的计算力、操作等硬功夫。
(很多历史名局妙手,拿去问阿老师的答案都让人整个综艺摔啊)
说起来,人类目前所拥有电脑没有的 "心情" 真的是非常珍贵的东西啊,
一边看比赛,即使看不到脸也能感受到选手的情绪波动,
更常常会在赛局中看到一些 "情绪行为" ,任性的一碰、消极又羞辱的退让之类的,
说句实在话,顶尖电脑的对决与公园老头的嘴炮名局,我还是喜欢后者吧,
也就是到底把一门项目看做是 "竞技" 或 "艺术" 的差异囉,
同样的棋手,这盘棋到底是想下赢领钱还是想下出自己个性的,真的就是两种棋,
真心尊敬追求更上一层楼的选手们,那真的很累,
遇到瓶颈一点都不累,累在常常看不到瓶颈,
而业余如我,还是看看业余棋、笑一笑、乐一乐、嘴一嘴,让生命更快乐一些吧~ xD
反璞归真的硬功夫真的不是人练的,
懒人如我还是继续追求华丽的花拳绣腿吧~
最后我想认真说一句:
下棋也好电玩也好,人脑也好电脑也好,
输赢,就是在比笨的。
作者: harrybbs (harrybbs)   2019-01-28 09:16:00
历史名局妙手 有什么例子吗?
作者: liaon98 (liaon98)   2019-01-28 09:23:00
但是历史上没贴目 现在AI大多是用7.5贴目去训练其实很难用现在AI去分析 除非有特化可不贴目的AI
作者: HeterCompute (异质运算)   2019-01-28 09:36:00
赢了什么都对,输了什么都不对
作者: marra (Marra)   2019-01-28 10:20:00
成王败寇
作者: kenwufederer (Nash)   2019-01-28 10:23:00
以前玩世纪帝国,你所说的就是控制力但比笨的另一个角度就是比谁聪明说实话,计算力跟时间也有关系电脑运算速度本来就是优势,只是以前没有方法但这也是人类想出来的方法只能说活在AI时代确实很幸运
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2019-01-28 10:43:00
AI确实很少碰无忧角,但是碰二间高缔、碰大马步缔都是AI下出来的
作者: zseineo (Zany)   2019-01-28 16:09:00
几乎场场都是输在操作上???
作者: kenwufederer (Nash)   2019-01-28 16:37:00
人类有想过,但觉得这样帮对手走棋
作者: indium111 (#ttyhg)   2019-01-29 15:26:00
其实是人类对AG而言太弱了,AG内战棋谱根本超华丽的
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2019-01-31 12:33:00
我打Master六十谱的时候也常常觉得非常华丽(用中国用语来说就是惊爆眼球),可能华丽跟朴实都只是AI的一个侧面吧
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2019-02-11 22:45:00
Zero对master的棋谱内,有些超华丽的啊!

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