[闲聊] 围棋规则改这样如何?

楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2018-12-25 22:05:22
想到现在职业高手普遍喜欢白棋,照现在常常一盘决胜负状况,显然对抽到黑棋的人不公
平,所以我想到既可一盘决胜负,又可以兼顾黑白公平性的办法。
就是一开始棋盘上,随机撒上黑棋三颗、白棋三颗,让两位选手根据这六颗棋的配置,自
行竞叫愿意贴的目数。
比如一开始随机的盘面随机成这样:
https://i.imgur.com/JwRvbr8.png
那先叫的人(抽签决定谁先叫)可能叫:“执白贴黑20.5目。”
然后另一方觉得这样黑不利,可以多叫:“执白贴黑21.5目。”
(当然如果疯了,也可以叫执黑贴21.5目,反正贴目要越叫越大,每次至少多贴1目。)
如此一来有诸多好处,比如可以完全抹杀掉“套路”、“死记”的存在,大大增加棋感、
灵活运用的基本围棋能力,必须更加认识子力间的配合,才能正确判断目数、随机应变各
种奇怪的配置等等。
不过这对一般民众不适合,因为难度太大,平常休闲要用随机程式开局、多一道手续很麻
烦。
不过若以职业高强度比赛来讲,我觉得还满适合的,让每个人的围棋天份差距拉大、能靠
苦读硬记的部分减少(但也不能不用功不下棋,不然你围棋理解、杀棋能力比别人弱,依
然下不赢。),这样很可能由于本身能力的差异,再次出现“李昌镐般的统治”,不像现
在每个人都同一套、高手招式都差不多、胜率也差不多,而且更能增加比赛话题性、公平
性,达到多赢的局面。
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2018-12-25 22:22:00
桥牌逆
作者: abc0922001 (中士abc)   2018-12-25 22:38:00
这个之前好像有人提
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-12-25 22:51:00
但你举的例子没人知道该贴几目,很有可能最后变成喊完就决定胜负了,这样真的比较有趣吗?
楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2018-12-25 23:05:00
你觉得贴几目自己能下就喊几目啊,电脑胜率没降到30%以下大概都可以下。我用Leela贴7.5目随机试了几个盘面胜率都在40~60间而已,随机大部分贴7.5目很接近50%。
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-12-25 23:33:00
为何不用竞叫贴目就好?另外,白棋比较好下是部份棋手的偏好而已吧,统计上并没有差太多(白棋胜率约52%)
作者: starburs (星爆气流斩)   2018-12-25 23:49:00
围棋是一种内敛 可以全程不靠语言沟通的竞赛 还要喊价整个破坏质感 又不是菜市场==
作者: zxshih (zxshih)   2018-12-26 01:26:00
记得某个围棋App真的可以这样玩
作者: jason12308 (皇家礼炮21年)   2018-12-26 08:02:00
中国以前布局不就是星位都先落子了
作者: staristic (ANSI lover)   2018-12-26 10:35:00
可以不用说的叫价啊,猜子完决定谁叫,然后摆多少子到棋盘上代表贴多少,比如说摆六颗子代表贴5.5目
作者: efrahiee ( )   2018-12-26 11:07:00
竞叫在数子法下会流于形式 因为没办法喊到6.55.5大多想拿黑 7.5大多想拿白 最后还是回到猜先
作者: blacktom (泉)   2018-12-26 12:22:00
黑白对人类根本没什么差
作者: efrahiee ( )   2018-12-26 13:06:00
狗55:45 人类实战52:48 这样能叫没差?
作者: porian20 (波里恩)   2018-12-26 13:13:00
52:48吧挺没差的啊XD话说有没有人统计过日韩6.5目规则下比赛的胜率啊
作者: zxshih (zxshih)   2018-12-26 14:16:00
有啊 6.5目胜率真的接近5050http://i.imgur.com/7dCqDrD.jpg数据来源是go4go
作者: porian20 (波里恩)   2018-12-26 14:51:00
谢楼上
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-12-26 15:47:00
另外,这种特殊做法不是不行,但已经完全变成另外一种游戏了吧?例如巡将围棋或五子围棋之类的,我不认为这么巨大的改变会被围棋界接受。
作者: wengbilly (点穴人)   2018-12-26 16:42:00
五子棋不是就有类似的规则了吗?
作者: chordate (封侯事在)   2018-12-26 18:02:00
不用叫价吧,就抽签,一个人决定要贴几目,另一个人决定要执黑还是执白,不用喊价也可以让双方都能接受
作者: liaon98 (liaon98)   2018-12-26 19:28:00
就中国死不肯换6.5啊 换了就好像在说他们规则不好一样
作者: BBSealion (海狮)   2018-12-26 19:43:00
中国制不存在6.5啊,但日本规则有其他缺陷要补洞补那些囉嗦的洞很麻烦,所以AI都用中国规则来训练
作者: mikelwg (老顽固)   2018-12-26 21:17:00
每盘棋使用的贴目不同会造成纪录上很大的不便 个人不赞成又 如果你打谱还要特别查看本局贴多少目不是很麻烦吗?
作者: allen556386 (派大之星)   2018-12-26 22:05:00
还以为走错版 桥牌打太多逆
作者: pinjose (jose)   2018-12-27 10:41:00
不错唷,这样会好玩很多,尤其电脑化,网络围棋可以达成
作者: millerdr (millerdr)   2018-12-27 11:03:00
说2趴胜率没差的人,可以试试乘上奖金的金额,算个期望值,就知道有没有差了
作者: SCENA (脑力大退化)   2018-12-27 11:39:00
请问数子法可以用黑收后或白收后的方式来贴6.5目吗
作者: porian20 (波里恩)   2018-12-27 14:35:00
要算期望值的话,是不是该乘上猜子的机率?话又说回来,大部分人应该还是支持6.5目的,但中国不肯啊
作者: forb9823018 (风过无痕)   2018-12-27 20:28:00
其实我个人觉得应该是贴7目比较合理不过会有大量平手
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-12-28 04:28:00
竞叫制之前版上有人提过@mikelwg 事实上现在在数子法与数目法不同规的情况下,你打谱本来也等于是要查一下贴多少了,有差吗XD然后本来数学理论上,就是要贴无半目才有可能公平,虽然这是指围棋之神的情况(不管哪个神猜到先都会直接宣布和局所以公平)。人类是没办法追求这种公平,而且为了竞赛需求不能容许过多的和局,只好被迫接受半目可能带来的不公平了
作者: jamesho8743 (加拿大好美)   2018-12-28 14:12:00
或许执白有稍微的优势 2%也不是完全没差 但一开始要抓子决定 双方都有机会先选 所以这影响大概还要再砍半讨论到贴目问题 有2个盲点 1.这个胜率是大量统计的结果才看得出来的 目前的贴目已算堪称公平 (虽然还不是完全公平) 以冠军赛才下3场5场来说 影响更小 2.以人类的水准 甚至一般AI的能力 根本无法达到下了两三百手还能把一开始的差那个1目的优势维持下去 影响胜败的更多是个人的技艺跟失误 可以说贴目的影响是有 但是是奈米等级的 但人类的技术跟失误则是厘米跟毫米等级的 只有达到Alpha Zero或者棋神等级的 贴目的影响才变得明显 所以讨论目前的贴目公平 对人类来说 根本是假议题 目前对人对单场来说 已经是公平无须再过多的讨论如果目前这贴目对人下围棋有差的话(指单场) 那人类也可以打败AI了 问题是不能
作者: chordate (封侯事在)   2018-12-28 15:42:00
可是人会持黑持白也会有擅长与否的问题,顶尖选手下白棋贴7.5时爱下白棋的多胜率也高。这其实不用大量统计就看得出来另外其实要注意对战双方,差一目的价值就越高实力越高所以个人觉得顶尖棋手受贴目的影响越大其实如果真的改成抽签,一个人先决定黑贴白几目另一个人再选择要持黑持白,我想职业棋手会提出的贴目大概也不出5.5~7.5的范围吧造成记谱麻烦应该是还好
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-03 09:46:00
你要怎么判断贴几目啊 一般棋手都很难判断吧 何况初学者

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com