大家好 不知道能不能在这里发问 如果不适合 我会删文
最近看到一盘井山裕太跟坂井秀至的对局
以前从来没看过职业棋士下棋 程度大概业余2段左右
平常都上网或比赛下过 今天看这局有点吓到
两位开局就花超多时间思考 我平常都是开局一般挂角
好像也不会像他们思考到这么久 后来看到几手井山超漂亮下法
感觉是布局的时候就思考到中盘的走向 每步棋就想到30几手后
但这样几乎有很多种可能
我布局大概都是边下边想 中盘厮杀才会想到10几手后.....
感觉棋力有点停滞不前
请问大家每步棋大概都是想到几手后?

变化的分支变化 的分支变化 loop 怎算 算多少手

想到30手其实都是骗人的…那只是是因为简单的变化才有办法

楼上 手数通常是两边加起来

手数 是算自己的 还是加上对手的 还是再上所有变化的

代表你没有摆棋的习惯，所以没有布局的构图

基本方向抓对就下，想几手不一定，有时考虑到定式后的变化时就会想很多

我围棋教室的老师说他会想30手,职业骑士会想到50手..Orz

多打谱，习惯职业棋士的思考方式，自然会愈考虑愈多手，也会愈来愈强

通常是考虑打谱的几种变化对自己比较有利职业棋手是开创新型定石的先驱 考虑跟一般业余不同

问ai……

职业棋手在平常大量对局后会总结出自己喜欢的开局风格或导向，所以会思考之后的方向是不是自己所乐见的

之前记得看过井山的访谈，在思考的时候，很多变化图会在脑中以图形的方式，源源不绝的以树状图的形式开展分支出去，他再来选择抽取一个满意的。他说基本上会想到30-50手左右。(超难想像...

是我完全无法体会的境界...(只看目前盘面的资深萌新掩面哭泣逃走~)

我大概5.6手吧 哪边宽就下哪边

无招胜有招 忘记所有定石 你就成功了

其实三小 不懂围棋就别在那乱放话

说几手几手也只是大概而已，真的都算到了话就不会对手下的想不到了就算是职业，对手下过后想过几秒就发现是好棋的情况非常常见

非顶尖业余什么怪招都有，布局根本没办法预估手顺，根本不可能想超过5.6手。

吴清源说过，正确的三手棋比较重要那些想半天的都被用时少少的他击败了木谷他们就是排除法，从最不可能的开始计算，一路算到最有可能，结果证明花了很多时间效果并不好吴清源则是想到一种下法，不错，就下了，这种才是比较合适的下棋态度；尤其现代围棋时间更紧迫了

楼上让我想到吴清源名局细解提到的用时，吴清源的用时普遍来说相较对手短得不可思议，常见对手已经读到最后几次读秒他还有几个小时的那种对局

可惜吴清源大师没能看到AlphaGO...

看九段的自战解说 不觉得有想超过30手 甚至20手

吴清源大师没有能亲眼看到AlphaGo这点真的超级遗憾

我本身对吴清源大师没有研究(棋力太低=_=#)，但听家人说，吴清源大师的布局落子，和AlphaGO有异曲同工之妙

吴清源大师当年注重的一些观点，从AlphaGO的下法中可以看到完成度更高的结果，而且还有新东西不过这种想让他亲自看到AlphaGO的想法倒不是想要印证什么或让他解说什么，对我而言单纯是一种历史意义

嗯嗯！我了解，是对时代的纪念，也是种单纯的遗憾…

我比较有印象的就是对小目的二间高挂(或对无忧角的尖冲)，吴老师认为这对未来中央的行棋会有帮助。不过这种走法一直要到alphaGO老师出现后才比较受到重视，像是现在小目几乎都走大马步缔或二间高缔。

楼上，我发现那个明治巧克力，在日药本舖/顶好 都有卖耶！有机会买来尝尝看 ^_^ (也不贵，100以内）

布局不大懂要怎么算，进入定石后要算手数吗@@？不然不都算算拆边夹之后几手就好

想多不可能，大概是想定式选择或先后手