棋谱直播：
晚上 7 点
http://portal.yikeweiqi.com/online/golive/detail?id=8318
硬件：
星阵：10块 GTX 1080 Ti 显卡
Leela Zero：4块 Titan V 显卡
硬件比较：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/32729205
用时：每方 40 分钟
新闻：
星阵-LZ交流赛参赛双方弈客见面 - 欢乐祥和的酒桌之上，较量已经暗暗开始
http://www.yikeweiqi.com/banner/43672/

这是什么恐怖的硬件配置板主来得及开赌盘吗XDD

第一轮上15b，不会上我的权重，leela方的4xTitanV在windowwindows下执行，需要打点折扣

泰坦V都来了XD

不知道比赛用的15b权重是不是今天更新的c0cb6是说有这么恐怖的配备，有拿来训练吗

可 可恶 ... 我好想拆他显卡

是星阵叫阵的，实力应该领先leela

4xTitanV平常都有拿来训练的，星阵cgos等级分上400015B出去可能三七开

主机10显卡 这是矿机嘛.如果PCIE够应该是服务器等级的

Bj大怎么知道那么多内幕啊？

楼上，因为他是20*256的训练者 #1QnTz-NM (GO)

但怎么连星阵的消息都知道啊？

喔喔开始了双33

我用1080ti x8 跑 bj 20block. 第28手胜率50.93%

里拉看起来有点劣势 实地vs模样

第50手 52.84%第六十手 62.51% 但 LZ 向来乐观

现在看来leela还不错 不会第一盘星阵就输了吧

쐷6手狂降到52

明显误算，依照LZ的棋风，这棋回不去了

第90手 46.69%

不妙了 要输

其实看不出为啥胜率降那么多

H5硬断战斗不利啊

目前LZ自评胜率多少啊？

白不行了 敢挑战果然有底子

130手 50.18%y

所以还是星阵的力量大

用Zen6 分析，白胜率46％

150手???

146手 39.00%150? 直接降到个位数

左下炸了吗

下了150,我的LZ直接投降了

好像连线错误？

连线器滑标

我的leelazero不会去下150这手呀

看好Lz被7:0剃光头XD随手可得的软件 人家没拿回家做测试先怎么敢挑战

配置真的太神啦，一张titanV少说要90000台币，四张要36万……

第二盘直播 http://tinyurl.com/y9qtm8jzLeela硬件那么强，不知道playouts设定到多少

今天上我的20B256F V8，配置是5x1080Ti都是用time_settings 0 30 1在设置，不用playout

原来可以不用playout，怎么硬件也变了？我以为是设定playout，算完再下

每手30秒的意思?若板友加油

今天的V8应该是没公开的吧？靠你了bj 如果不赢应该就是7:0了

5x 1080Ti vs 10x 1080Ti 吗?没开始?

重新整理看看，又点33了

27手, zen7 跟 LZ 都估 52%

星阵会长考 这是个蛮好的优势 不知道用什么算法?

错33开局，很少见过

目前看来星阵又占优了 黑右边被浅削 效率太大 白实地多

第41手, LZ 56.22 zen7 54

leela真的很爱战斗，好有趣

Zen7胜率较客观 Lz跟较主观 leela011可以完全无视

刚刚那手飞厉害 瞄准左边或上面 黑补左边现在白就攻上面了 白东捞西捞黑落后

53手不知是否有问题, zen7 胜率大降

星阵看来还是比较厉害

leelazero要发力了

125, 用Zen6 白胜率46

ZERO要输了

抱歉 输了QQ

预期结果 leela现在本来就比顶级AI大概差2个子 大概要到12000-13000才接近顶级AI

没有差两子，我们已经能全胜棋城Deepzen，让2子全胜绝BC分先绝艺暂时没机会

星阵的力量真的大,leelazero爱战被打的实地不够

不能用昨天的设备配今天的权重吗还是提升不大？

估计大概就是1子-2子中间 DeepZen不算顶级 现在顶级是指金毛 绝A 跟三目那只

每天贡献三十盘，让leela更快变强

我也在猜是不是金毛,可是感觉星阵很凶,没像金毛搞2.5

资源少就是这样啊 练得慢 不过最后还是在算法的上限公司派的练得较快 但是也比较快就到上限了 这阵子Leela上升得很快 一两个月后就刮目相看了

感觉是leela被7:0的节奏

之前不就有提过，AI的实力差距体现在胜率上会非常夸张，对战双方很可能实力差不到一个子，分先的胜率就会一面倒了所以lz被清盘机会很大

打升降的 下一盘应该让一子? 所以不会7:0啦 看星阵能让到几子看前面2盘 个人估计大概让到2子互有输赢

如果真的像星阵说是自己开发的算法 跟alphago走的路不同那真得令人刮目相看啊 期待论文！

能大概说一下方法就不错了 不觉得会出论文让别人追

商业机密 不可能出论文

也是 毕竟不是google

前面文章有说了 未使用强化学习技术指的应该是这个->模型结构、MCTS算法取得自己的突破也有写到参考alphgo论文 不过这只跟绝艺比不知如何

嘻 对岸总喜欢说大话早该知道对岸新闻都不必跟他认真

哪里说大话了 哪则新闻 我看的怎么很正常不要自己做不出来就酸民心态

CGI的创新程度可能都还比这高不过最近一堆围棋AI引退，CGI一直没消息，很担心它也引退了讲未使用强化学习就有点过头了，强化学习可不是GOOGLE创的名词就算跟Google的方法不完全相同，要说能跑出强化学习的范畴，我是不太相信

新闻字面上意思就蒙地卡罗算法加强版阿bubble sort都有强化版等各种版本了

到第64手,LZ自评67.86,zen7也给58, 有机会拿下一盘吗?

GG

似乎最后攻杀出错本来 zen7 都给到 70%zen7 的胜率分析,114让胜率从70跌到60

ZERO 又GG了

126 应该要黏的 稳稳吃黑才是

看讲解以为稳赢的

我也以为稳赢啊，今天这盘15b和20b都不知道出棋了，大家想要leela zero继续进步就得多跑棋谱QQ

里拉路还很长 还有很多进步空间

至少这次知道 leela 到底多强

126和130这两手QQ

15*192有新版了第四盘直播 http://tinyurl.com/y7p4u4uv似乎会延到19：30

今天leela派那个权重呢?

15B官方权重

今天刚升级的那个？

leelazero理论上用Vega会比较强，但看起来群里没人用

Vega是……？

额... 先去看弈城的星阵好了

开始了，星镇真是有趣

第2手好帅

leelazero也学会长考了

黑要崩溃的感觉 感觉星阵算得很细

15b 的 87 又误算?

局面很细呀

第183,LZ自我感觉良好73, zen7只给44

白逼活左边是？ 浪费劫材？

LZ 要赢了?221手,LZ自评94, zen7 66

有望了 Leela 加油

LZ赢了星阵最后拖了好久

恭喜

星阵纠缠好久，leela官子进步超多

有人知道这样下一盘还需要特殊规定吗?还是正常下?看解说员讲解好像星阵打劫有点问题

我猜是应该保持降一级，就是星镇第一手只能下6路以上

保持降一级，开心XD

这样实力差距可能没有到两子那么多吧 继续观察

明天上20b的新版本吗XD

柯洁对上星阵有胜算了

hmm，其实今天上的是和昨天一样的V9。。。测试员误用

所以今天是20blocks版本上场?

对，就是现在官网那个69%的我现在能体会李世石的感觉，虽然是靠对手劫bug赢的，但还是很雀跃

没有使用人类棋谱的leelazero，bug真的少很多，现在只等15blocks棋谱累积起来了

我以为今天上的是新15b，或是官网上的20b原来今天更新的20b版本才是比赛的版本XDD

这几盘看的出来还是有机会输给人类应该还不到master

话说现在星阵跟leela与之前最强的绝艺比起来如何啊？

b大上面的推文有提到跟绝艺的差距

感谢，我找找

playouts 竟然可以到13万左右 https://git.io/vpkfY

5张1080Ti真惊人，今天又升一版了，一天三万棋谱gogo

不知能否第七局回到对等棋份，然后用最新的v版本对决？

第五盘讲解 http://tinyurl.com/y7387ueu即时 http://tinyurl.com/yaxme5gw

这开局太神了

今天也是V9吗?下的真好星阵快赢了，但好像要劫争了

感觉Leela很有机会195手，自杀？恭喜二连胜，看来Leela Zero跟星镇只差一点点下一场分先？

leelazero居然赢了，没火气的一战

好像要在此棋份净胜两局，才会调回分先

下一局还是6路

b板友的这个权重很猛啊！要是第三盘是用titan v说不定也能赢

leela是用opencl运算的，titan v没特别有优势如果是用五张Vega 64，就能匹敌十张1080Ti

是喔，那为何近两场要用titan v?

因为Vega 64量少缺货，而且无法执行AQ、RN之类的软件等GCP写出支援cuda的leela后，n卡就一骑绝尘了

啊我记错了，第三场也是titan v，第二场才是用5*1080ti

主要麻烦是cudnn nvidia规定不能直接散播，需要去nvidia官网下载，不利于现在的使用者，所以这个估计非常非常久之后才会写出来titanV和5x1080Ti哪个出战，取决于测试者当天有空与否，我们并没有刻意选择要哪个上场，不过实际上titanV那位电脑知识不太行，再加上是windows系统，我个人希望5x1080Ti的测试者上场，实际上TitanV在没有使用张量加速的状况下，比1080Ti好的不超过30%

期待明天的对弈

我觉得去下载cudnn并不是什么大问题啊？ 你做出来 会的人自己就会去下载 不会的人就用现在OpenCl 实在不太懂gcp的考虑

这样说吧，只要有人能写出cudnn的patch，就去写，然后分享

今天也是v9版本吗?

开始了，直播 http://tinyurl.com/y9es2lcd

是V10先行版(?)

他应该是想问有没有换版本XD

有换就是了?新版本一定更强

先造一个大劫材今天只用 3*1080ti ？？？

开局吃套QQ被针对了QQ

还有机会吗?右上好像没救了，只能靠劫争68手结束...

这么快？胜率不是还30几

.......

......计算能力差太多了

这版本也太烂了吧

LZ 不是9x 手前不投降吗？ 68手？

左下角很明显是引争

https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1216gcp 的想法

我其实知道Leela Zero用高等配置下出怎样的水准就够了明天应该还有最后一场吧？不知道星镇下得赢柯洁吗

每场配置改来改去 代表根本不知道自己在干嘛然后这场怀疑是操作者按错？

没有操作者按错，配置改来改去是因为志愿者有空的时间不一样，强机A说要陪老婆，强机B说脖子剧烈疼痛没法下，最后只能给3卡1080Ti，我也很绝望啊，难道我不希望最强的上吗？而且之前2局赢的都是同个版本，输了才回来酸我是不懂什么意思如果我有8卡强机，我肯定是每天提早10分钟备战

大家作为lz的训练者之一 看到lz是以这样的方式落败 心里都很难过的啊 别再指责对方了

我对b板友的权重和备战精神，绝对是满满的敬意。然而这场比赛其他的部分，真的让人觉得遗憾，感觉这场以leela为号召的比赛中，非leela的因素严重影响了比赛结果。不过呢，我也无法想像如果leela以四连胜结束比赛，星阵的市值会蒸发多少，想到挡人财路的下场......啊！脖子忽然一阵酸痛

我以为LZ是好几个志愿者这件事，是大家都知道的以leela为号召?不是星阵吗，这次比赛只是窥探星阵实力看gcp讲的，他也不太在意输赢，只是让大家知道有LZ

最不爽的是弈客不知道赚了多少流量，确保leela有强机运作的成本是不是也该分摊一些，不要让leela志愿者个体户独力承担，弈客在上海搞不到一台像样的机子？gcp是不在意没错啊，可是他不在意的理由之一是：there'sno usable info for the development of LZ due to the above and lack of transparency

gcp 其实讲话算轻了 "it was not tested properly"硬件配置不一没关系, 但是其它因素显然也没有在控制结果就是多了几场对开发没什么帮助的对局软件配置统一, 最起码还可以用来估计算力对棋力的影响

不认同楼上的，要精准测试不需要透过比赛。我个人认为比赛就是要求胜，透过胜利来宣传LZ，鼓舞士气。因此软硬件在规则许可下，都可以往期望值更高的规格去提升。无法七番棋都保证有强机可以使用，可以改成五番棋、三番棋就好，昨天竟然弄到关键的一局棋给LZ穿小鞋，这赛程安排太令人失望了

最低标准至少开发者要可以从过程里面获得些东西如果硬件配置有关, 能够赢下配置强的就已经很有宣传效果比较可惜的是对局都结束了, 软件怎么样会比较强也是问号

推广跟开发两种思维的差异罢了

第七盘直播 http://tinyurl.com/y975vguy咦LZ第一手6之5

星阵有没调软件参数, 也是控制/操纵变因. 不应该拿不应该拿比赛做开发估算

看样子不乐观了

请问他们的有录影直播？在弈客网站跟微博没找到连结

ZERO要输了

leelazero和星阵大概有半个子的差距

其实胜负真的不重要 如果Leela 这次赢了 我才会很失望 一个还在一半的非专业AI 胜过专业开发的ai 那围棋ai界还真没什么成长这边有个个人的看法 既然输赢不是重点 我认为不必为了赢而出20b的版本 应该是要用正式的版本 因为即使用20b的版本七战全胜 别人也会视为是特例 而不是lz的成就

20b的版本不是也有放在官网上？32179366那个

我很敬佩bjiyxo 大大的热情和热心 但在lz已进步到15b的情况下 花太多心力在20b的非正式版本 是否渐渐差别不大？

那你的建议是？

看ELO曲线，20b还是强15b 1~2个版本吧LZ投降了，期待4/27的AI大赛不知道到时候LZ是以获胜为目标去准备还是怎样

权重本来就要出最强的，显卡也一样，求胜不重要的话，难道帮星阵抬轿才重要？

我必须要说，上15b结果7战全败，这会打击lz整体自信的上15b和上20b的选择永远是选最强的

20b目前最强当然是他上

只是今天20b有明显漏洞，敌在暗我在明，防不胜防到时下礼拜AI大赛我会端出新方案的，只要不被针对我有信心五五开

七场结束，谢谢b大及志愿者们带来精彩的两胜！

提升知名度才会有更多人来训练，这点我支持

我不认为七战全输的话 会很糟 之前就说过了 AI进展很快 大家都还没到上限 输赢都不是最终的结果只是目前的"现况" 假设LZ七战全输的话 会怎样?1. 哇又出现了星阵这么厉害的AI 很兴奋 2.LZ还要再加油 这也没什么 大家都知道 LZ以贴近AGZ为目标 目前可能都还不到一半 这很正常假设LZ七战全胜? 啊又出现一个垃圾AI 连LZ 这种目前都还不是顶尖的都不打过 上面还有金毛 绝艺勒这次比赛能出20B我也觉得很好玩 很有意思 但我觉得是有趣 而不是输赢 真的要说输赢来论的话 这次的比赛硬件 软件都不固定 那真的只是玩玩而已 因为你输赢都会有话可说 输了到底是为什么? 赢了又是哪边赢? 根本说不清楚还有ABBA 你说什么抬轿不抬轿 我不认为输了就是帮抬轿 别人赢了就应该得到它应有的评价不是吗? 那么怕帮别人抬轿那不要比就好了

比赛还保留最强的牌不拿出来，不就是帮人抬轿

我很支持Leela 为什么? 因为它是开源的 因为它是人人可拥有的 因为它能刺激其它AI来竞争 但不是因为它一定要是最强 不必把现在的输赢绑得那么紧最强的牌 确定吗? http://zero.sjeng.org/ 的首页上有20B的这个权重吗 我只有看到最多192x15的 Architecture GCP有承认? 20B再怎么说 也只是个人实验性质有经过正常的筛选程序跟验证吗 20B是block数比较多但训练数足吗?我们平常在用 autogtp有练到20B吗? 一个人硬件再怎么强 比得过几百人的贡献的训练? 这点我很有疑问

https://github.com/gcp/leela-zero/issues/111320b 是 bjiyxo 网友用大家的self-play games去训练的官方可是有把这几个20b版本的成绩画在图上喔

我必须要说j版友的想法太过天真了，如果你有在对岸的任何QQ群，贴吧等地方就知道，对岸网友非常重视这比赛的你觉得输赢没差那只能代表你自己，对岸网友输了可是说不不跑谱跑了也没用等等样样都说，赢了反倒说开酒庆祝，跑谱有意义了

20B 或许是最强 但不见得稳定 否则它为什么不是正式?以 stockfish 为例 一个专案会成功 是因为它有一套严谨的流程和做事的方法 朝正确的方向前进 而不是一开始它是最强的 我的意思是这样 感谢bjiyxo 的努力让大家看到精彩的比赛

本来这比赛就可以不接的，我想接了就要全力取胜，虽然这次有诸多细节上的瑕疵，未来不一定能看到这种类型的比赛了

我个人的观点 代表LZ的比赛 最好还是能以官方为主 一时输赢真的不是重点 或是bjiyxo 能努力把20B打进正式版本里 希望LZ能越来越好

20B本来就不可能打进正式版本，gcp只有低B网络完全没潜力升级的状况下，才会升B，我想这死忠的lz粉应该都知道

应该在两个月内 就会升到20bx256了吧

"不稳定"这是怎么衡量的? 20B的Elo rating会+-1000?

不稳定这词严也不认同，应该要说是实验性的

仿佛看到口试委员给出一连串良善的建议

“口试委员” xd

Anyway, my point, if anything, from all the aboveis that it is not worth getting too worked up over these kind of uses of the program, code and data even if it seems it occasionally allows otherteams to score "victories" or PR you consider questionable. A collaborative effort has the property that it can outlast secret or proprietary projects and eventually bring more value to the users. GCP在Github上的回应我想 口试委员至少比说什么抬轿的好一千倍吧 我都不知道 是用20B输了抬星阵的轿比较多 还是用15B输了抬比较多? 有抬轿这种幼稚观念的人还敢说嘴? 对啦 李世石跟柯洁也是帮AlphaGo抬轿 朴廷桓也是在奕城上帮星阵抬轿 耶依抬轿大哥的说法 这次AI大赛Leela是不是不应该参加去帮绝艺 金毛抬轿?

口试委员如果没了解过口试作品的话，还是乖乖吃蛋糕就好了，不要一下嘴权重不是最强，被打脸后还要嘴权重不是最稳定的，要不然怎么没有排入官方序号，然后又一副超然的态度要参赛者不用太在意输赢

基本上我对bjiyxo 没有什么意见 长期来说这种非正式的版本 终究是会慢慢消失在潮流之中 对Leela长期的发展 益处不大 但也无损 给他的意见 听不听在他 我敬佩他的热心跟热情 至少都一直在做 至于a人 我还真的没把你放在眼里我本来没在意输赢 你理解有问题吧 讲最强的事 是要反驳有人说最强的牌不拿出来 我只是对这件事有疑问而已

没差啊，口试委员就是这样，嘴完之后基本的义务也就尽了。

你也只能一直跳针口试委员口试委员而已 口试你的委员都是不懂只会嘴的人 自我意识过剩? 那你嘴了什么能让版友学习欣赏的? 抬轿论? 电你只是绰绰有余

我是说假如没全力以赴就好像替人抬轿，不是说假如输了比赛就是替人抬轿，不用扭曲别人的论点。然后口试委员是你自己 对号入座的，一开始也没指明是你啊，你现在还想电人，不就刚刚好以口委自居吗？

本来讲完早就打住了 从头一开始讨论就对事不对人 有人还在那边口试委员长口试委员短的 怎么样? 这是你惯性? 肚子里没东西讲了就开始贴人标签? 搞污名化? 来啊 我就让你看我有多会嘴 当只会嘴的口试委员没什么不好 比被在下面被面试怪东怪西肚子里没半点东西的研究生好你想证明你的观点 你想"教训"别人 就拿出一点东西来把可笑的贴标签手法拿出来用 只能证明你的无能跟可笑

你要陷入口试委员的情境那就请自便吧，我也不好再说什么了

看下来，j版友不太了解却一直出主意，确实就是像口试委员，因为你确实什么都没了解就出意见啊

一直拿口委说事的人 只是让大家看到你跟口委不好郁郁不得志的窘境 可怜还在玩我没说你 你自己要对号入座的游戏？ 这么弱？不敢直接讲？ 贴啊 你的标签我接下了 我不知道是口试委员会是鲁蛇 还是被讨厌的研究生是鲁蛇