张栩谈井山：小学生时他就在盘上与我一决生死
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来源微博：我是找借口安静
原址：https：//hbol.jp/160961
原题：日本人劣势の囲碁界で一人闘う井山裕太七冠を、世界はどう评価するのか？
作者：タカ大丸
受访：张栩 九段
摘自：LBOL
翻译：找借口安静 好像还有3，不过那边更新有点慢
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日本围棋最强棋手井山裕太，其实在他小学低年级的时候就已经是无敌状态了。在井山
裕太之前，进入世界大赛决赛的日本棋院所属棋手张栩九段在上一集说过，井山裕太在读
小学2年级的时候，就在和小学高年级棋手同场竞技的比赛中获得了冠军。
不过，自信满满的井山裕太也有过受挫的经历。
“我在小学3年级的时候第一次到中国参加围棋比赛，我当年没输给过日本的同龄段
棋手，以为自己在那边肯定也能拿冠军，没想到自己在那边是一个被吊打的存在。也就是
那一次让我体会到了这个世界上强手如林。”（摘自周刊ダイヤモンド2017年7月8日号）
在日本，也有像现在的中国棋手一样，压根不去读书一心学棋的人。那就是在小学就
退学的赵治勋名誉名人·二十五世本因坊。
虽然笔者至今没搞清楚，在必须读完义务教育的日本是如何做到在小学就可以退学的
。不过从赵治勋他哥哥的履历来看，他在6岁的时候就来到了日本，从没上过学，每天都
在木谷实的门下度过整天都是围棋的日子。对此张栩这样表示：
“像赵治勋老师那样，小时候就扎在围棋的小孩在当时毕竟是前所未有的事情。在竞
争上，现在远比以前严峻的多。不过像木谷道场一样，只有尖子生才能进入师门的特殊环
境下成长的作用非常大。现在中国和韩国都有很多这样的到场，但是日本并没有。井山裕
太可以说是一个人在和一群人战斗。所以说井山裕太在世界大赛上和别国对手交手，真的
是一件非常艰难的事情。”
张栩还表示，井山裕太在读小学的时候，张栩就能感受到井山裕太想在棋盘上和张栩
一绝生死的决心。
“在那件事之后，我之后的课题就是如何让我的实力在他之上的时间久一点。他在读
初一的时候就成为了职业棋手，不过在那个时候他的实力已经不逊色于顶尖棋手了。”
井山裕太在他的职业生涯里，给予他信心的人无疑是张栩。
“16岁时有次比赛的第一轮碰上当时还是名人的张栩。当时自己的状态其实并不是太
好，但是我还是拿下了这盘棋。（中略）既然自己能战胜当时的张栩，我也有理由相信自
己可以战胜其他棋手。这样的自信对我来说非常重要。”（摘自周刊ダイヤモンド2017年
7月8日号）
那场比赛，张栩依旧记忆犹新。
“在一场快棋赛上我们很早就碰上了，虽然自己输掉了比赛，但是那个时候的井山裕
太并没有强大到和我势均力敌的程度。实际上之后几年，我们俩的交手记录是我遥遥领先
。他19岁的时候，在名人战上挑战我，那年我虽然保住了头衔，但是第二年就被他把头衔
抢过去了。当时就怀着如果我无法抵挡井山裕太的话，就没有其他人可以抵挡住他的使命
感去和井山交手。所以就连自己的实力都可以同时手握五冠，那么井山裕太包揽七冠其实
也是情理之中了。”
一句“就连自己”，让人感觉张栩太过于谦虚了，或许只有顶尖棋手才能体会到的差
距吧。
“我和井山差10岁，可以说在他读小学的时候就受到了我的指导，被这样的棋手抢走
头衔，其实自己也是很欣慰的。”
井山裕太参加世界大赛都要面对年龄上的劣势
曾经赵治勋说过这番话：
“阪田荣男很伟大，因为他输给了林海峰。林海峰也很伟大，因为他输给了石田芳夫
。不过石田芳夫并不伟大，因为被大竹英雄击败。我赵治勋就更不伟大了，因为输给了林
海峰。”
赵治勋的这番话想要阐述的是，全世界都在追求更加新鲜的才能。所以一旦有年龄相
差较大的两人对局时，年轻一方总会有年龄上的优势。如此看来，被井山裕太击败的张栩
也可以说是伟大的棋手。
另外，现在的围棋世界顶级棋手，通常都是不满20岁的年轻棋手。
李昌镐的首个世界冠军是在他16岁的时候，柯洁在18岁时站上了世界排名第一，2016
年的亚洲杯，站在决赛场上的中韩棋手分别是18岁和16岁。也就是说，井山裕太每一次参
加世界大赛，都要面对年龄上的劣势。
“今天就说说关于中国棋手的培养体系，诚然年龄是一大因素。如果实力相近的两位
棋手，年轻一方必然有利。另外中国棋手的基本功都非常扎实，通常都在你死我活的战斗
中磨炼自己的实力，才能在大赛中有出色的表现。井山裕太在和他们交手的时候经常犹豫
不决，感觉并没有完全发挥出从我手中夺得头衔那样的实力。”
让笔者影响最深刻的反而是谢尔豪五段那简短的夺冠感言。通常情况下夺冠感言会感
谢主办方以及相关人员，再说一些类似于“能战胜井山裕太那样强大的棋手真的很不容易
”，给对手给予评价是最正常的套路。
但是，通过翻译的描述，谢尔豪五段说：
“获得世界冠军确实很开心，不过也没有开心到哪里去”（译者注：希望有棋迷可以
提供原文，我能力有限没找到）。这番话无论被哪一家主办方听到，都会丢尽颜面。那么
张栩是怎么认为的。
“我虽然没有当面听到谢尔豪的采访，不过我相信是翻译的人翻译的太过分了一点。
毕竟他说过井山裕太比自己想像中的要强大一些，再说谢尔豪也不是那么没有礼貌的人。
但是，就像我前面说的，中国棋手很多都是一根筋扎在围棋里面，没有学习寒暄和礼仪的
机会，所以让人感觉很难说出一段完整的感言，让人印象并不好。不过棋手一旦变得伟大
或者变强的话，就没有必要再教他们这些东西了。因为觉得经验可以帮助他们解决这些问
题。或许这就是中国棋手的一大问题所在吧。”
那么，是不是井山裕太把日本围棋重新带回正轨，夺得世界冠军比较好呢？下一集我
们会讨论，井山裕太要如何面对，日本围棋整体要做出什么改变，我们还需要在这个黑洞
中继续挖掘下去。
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