Re: [问题] 柯洁vs棋灵王角色

楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2018-01-21 19:27:47
※ 引述《solomn (九米)》之铭言:
: 推 stanley8851: 柯洁都17岁世界冠军了,棋灵王整部没人打的赢他吧
先讲结论,柯洁如果跑到棋灵王世界,整部棋灵王的人,重要角色全都部可以屌打柯洁。
因为棋灵王世界是虚构的,里面物理法则跟现实不一样:
A. 棋灵王世界棋力巅峰年龄跟现实不同。
巅峰大是35岁以上,而60岁的桑原(他年纪我乱猜的,看长相说70岁也不意外),还可以有
拿冠军的实力。
也就是没有2X岁,基本上在棋灵王世界里就是炮灰,有很多证据都支持这个年纪理论:
1. 里面顶尖棋士,对新初段职业棋士,是让先倒贴目胜算还更高(漫画里有说,让先倒贴
目还是对新初段还是太吃力。),就算是其中最强的塔矢亮,让先倒贴目也会输顶尖棋士
,而塔矢亮又比其他新初段强上好几大截。
2. 比仓田老的绪方精次,刚出场时头衔战输桑原老头,而王座、棋圣头衔都还在两个大叔
手里,其他头衔则全部都在塔矢名人手上。(塔矢名人年纪应该40有了吧。)
也就是绪方精次半个头衔都拿不到,而比较年轻但也至少2X岁的仓田,棋艺比绪方还烂就
更不用说了。直到2年过去,又老两岁的绪方才侥幸赢了十段战(靠塔矢名人昏倒拿了个不
战而胜,最后一战塔矢名人又贪玩尝试新招。),也就是即使两年过去了,以实力来讲漫画
里绪方仍明显不如塔矢名人。当然更弱却又2X岁的仓田,即使两年过去仍啥头衔都拿不到

3. 而18岁以下世界最强的高永夏(听说设定上是李世石),跟仓田、绪方等人还是有显著的
差距,大概是下100盘输100盘的程度。因为就算整部漫画快结束,进藤光还是赢不了森下
茂男九段(也是4X岁老头,有50岁也不意外)、塔矢亮也还是赢不了绪方精次,顶多让他
们感到压力而已,绪方也直接跟塔矢说了:“你会输我是因为实力上的绝对差距。”
4. 进藤光刚考上职业棋士、发光发热大家都注意到他时,仓田听说近藤光逆转赢了御器曾
七段,认为进藤光能赢也不会太惊讶,可见进藤光那时的水准已经很强,但那时仓田可以
让近藤先。(然后仓田又输绪方,而绪方那时又还拿不到头衔,比王座、一柳棋圣、桑原老头
还弱一点。)
B. 里面强弱差距很大,大到完全不可战胜的程度。
证据如下:
1. 有职业棋士,跟刚考上职业的塔矢亮下过棋后,认为自己一辈子不可能赢了,没错,
塔矢实力差距是让普通棋士认为“永远不可能赢”的程度。
(然后塔矢亮又不如仓田,仓田又不如续方,绪方刚出场时又不如一柳和王座和桑原老头
,而桑原老头又不如塔矢名人。)
2. 进藤光直到漫画结束,即使已经是18岁以下世界排名前5,比赛还从没赢过塔矢亮。
3. 进藤光每天跟佐为下棋,但即使已经是职业棋士,仍从来没有赢过佐为,差距大到一盘
也赢不了。
4. 佐为实力可以在业余地方冠军认输后,黑白互换再赢下来。也可以在职业七段局势大优的情
况下,以绝对的力量压倒逆转胜。塔矢名人实力差不多,代表也可以在业余冠军认输的情
况下,黑白互换逆转赢回来。
5. 佐为网棋在动画中,100连胜毫无败绩,对手包含韩国职业(已经打入韩国棋战决赛)、
塔矢名人、塔矢亮(当时实力已经职业水准)、无数世界业余冠军。其中除了塔矢名人外
,过程都是佐为把对手斩瓜切菜。
(现实中哪个人可以做到100连胜的?对手至少必须包含 所有世界业余高手、
两位世界职业冠军、一位职业棋士)
综合A,B两点,柯洁19岁的时候,不论怎么奇才,在漫画世界里大概就高永夏,你巅峰不到
,怎么样就是赢不了高段职业(就像现实的国小生,再怎样有天份,也不可能超越壮年职
业棋士),然后高永夏又输一般高段,一般高段又输王座、一柳等。
P.S. 棋谱不能反应书内选手实力,只能从其他标准判断(比如以上列的实力比较)。
如果棋谱可以反应实力,那放弃围棋好几年的国三生(加贺),实力=本因访秀哉,
也就是棋力排行会变这样: 普通国中生三谷=Michael Redmon(AlphaGo网络讲棋那位)<
还没考上院生的进藤光 = 现实普通职业棋士 < 本因访秀哉=将棋社主将国中生加贺 <
院生 < 漫画业余高手 < 漫画普通职业 << 社青春 < 洪秀瑛 < 进藤光 < 塔矢亮=高永夏 <
高段棋士 < 仓田 < 绪方 < 一柳、王座、桑田< 两年后绪方 < 塔矢名人 = 佐为。
以这实力表来看,如果棋谱能反映真实实力,那现实职业棋士比棋灵王院生还差,
柯洁现在实力 = 棋灵王的院生,顶多算业余高手而已,有可能考不上职业棋士。
: 棋灵王出现的角色
: 最强的两人应该是塔史爸和佐为
: 塔史爸:名人、碁圣、十段、王座、天元五大日本头衔,日本围棋界第一人
: 巅峰期的柯洁棋力
: 如果在日本参赛
: 应该是可以稳拿更多个日本头衔没错吧
: 谢谢
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-01-21 20:03:00
你根本不知道为什么以前年龄越大棋力越强的理由啊
楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2018-01-21 20:16:00
棋灵王在西元2000年,你秃头牙齿都掉光时拿个冠军看看事实就是就算高永夏再强,都还是差高段50岁的一大截
作者: saulesmeitas (太阳女)   2018-01-21 21:11:00
你漫画看得很认真 但完全不懂围棋的棋力问题
作者: mrbigmouth (大嘴先生)   2018-01-21 23:29:00
这篇比较适合发去漫吐版 这才发现棋灵王超不合理
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2018-01-22 02:25:00
我觉得还好 绪方跟桑原第一次本因坊战杀到7场而且佐为 因为是幽灵 搞不好根本不会有疲累、用脑过度的情形 网棋几十连胜根本还好Sai 真正下过 等级相当的对手 其实也只有塔史名人而已
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-01-22 02:38:00
就是漫画夸张化吧,老阿伯本因坊不就是藤泽秀行这个奇葩XD
作者: m1432012165 (翔)   2018-01-22 03:19:00
漫画稍微夸张,但这是时代跟职业棋赛制度的变革
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2018-01-22 08:26:00
写那么多只能推了!
作者: KG2008   2018-01-22 08:34:00
漫画里伊角去中国就有说中国的顶尖棋手都非常年轻 北斗杯高永夏已经是韩国顶级棋手 而且对他的期待是3年内登顶 塔史亮以国中生年龄进入本因坊巡回赛 时代变迁顶级棋士年轻化 漫画其实都有表现出来
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2018-01-22 08:37:00
现今比赛错进错出 比的是谁失误率少 年纪大的棋手比赛成绩不好完全是因为计算速度不如年轻人 如果现在棋赛一样是每方5小时甚至8小时思考时间 李昌镐可能还是世界第一吧不过现在有AI出现 可以跟AlphaGo教学软件互相研究 有深一点领悟的人可能就能脱颖而出了
作者: Yibooo ( )   2018-01-22 09:06:00
这理论跟下慢棋人类就有机会赢AI的观点好像我说楼上z大
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2018-01-22 09:35:00
下慢棋人类只能说跟快棋比 更接近AI 但因为整体实力输太多且AI极少失误 要赢的机率太小了两个人类实力差距比AI&人类差距小太多 当思考时间长 计算时间够失误率都下降后 年龄的差距的影响性就小了 看看高尾跟井山还能打到七局就知道了
作者: jkkkj123 (煌埠之沐蘇)   2018-01-23 01:51:00
忘记林海峰、吴清源等大师几岁第一次得冠了耶 林大师好像是23岁得名人赛冠军 吴大师好像是36岁得本因坊赛冠军印象就算是以前下慢棋,也还是青壮年的人再得冠呀更别提以前吴大师的时代的赛制对卫冕者、大门派有利
作者: pinjose (jose)   2018-01-23 08:27:00
精辟
作者: tsai18 (......)   2018-01-23 14:54:00
36岁以现在来看差不多退休了吧 李世石 古力都还不到35
作者: OilCy (OilCy)   2018-01-23 19:52:00
院生 我笑了 棋灵王设定是跟你说的差不多 但是你把现实世界的top搬进去也是直接套到该层级而已 直接对照年纪是什么逻辑
作者: hsiaomin (小明)   2018-01-23 22:25:00
吴清源没拿过本因坊头衔,不过十番棋无敌,更猛。
作者: ckuser (风建时代)   2018-01-24 01:19:00
吴大师全盛时期的年代最重要的是升降十番棋吧
作者: jkkkj123 (煌埠之沐蘇)   2018-01-24 14:34:00
喔喔 确实 看来我有记错
作者: chi12345678 (to Terabithia)   2018-02-01 04:50:00
老=强 是日本的民族性啦
作者: wz02022 (Jeter)   2018-02-09 13:36:00
这篇就是在讲棋灵王有多不合理 不懂为什么要嘘?

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