[新闻] 童:与绝艺差距很大 连笑:让我2子有信心

楼主: qweewqq (風一樣的男子)   2017-12-16 18:27:39
童梦成:与绝艺差距很大 连笑:让我2子有自信
  12月16日,绝艺挑战赛之后,童梦成与连笑接受联合采访,感叹实力差别很大,恐怕
要让2至3子才有信心。
  问:请问人机大战和人之间比赛感觉有什么不同?
  连笑:对阵绝艺自己先有些虚,下两步就觉得自己是不是输多了,不知道问题出在哪
里。和人下棋自己会更自信。
  童梦成:和绝艺下,觉得自己问题手特别多,差距特别大。在网上下棋没什么压力,
更随意一些。
  问:觉得绝艺棋风如何?
  童梦成:绝艺风格特别全面,几乎找不到弱点,下两步就感觉差距特别大了。
  连笑:感觉每个AI都有自己的风格,和Master风格应该不一样。AI在虚的地方判断特
别强,现在也不容易出现漏洞,所以很难赢它。准备了也没用,所以也就不备战了。
  问:今天进行中国围棋文化论坛时,古力等嘉宾认为人类已无法战胜AI。
  连笑:自从Master出来后,觉得人类就战胜不了AI了。自从它有自对弈,觉得更强了
,已不在一个层次了。Master等各AI实力再往上,我们已看不出来区别了。
  问:AI对人类围棋有什么影响?
  连笑:我觉得最主要还是在布局,可以更自由一些,其他方面和以前没什么区别。
  问:古力在论坛上说觉得AI能让3子。
  连笑:我看不出来绝艺能让我几个,可能2子,我还是有自信的。
  童梦成:我也搞不清,让3个子我还是有信心。
  问:AI突破围棋是否导致下棋失去乐趣,就像游戏里有个永远无法打败的NPC?
  童梦成:AI出现了,也不会丧失围棋乐趣,每次对弈都能学习不少招法和思路,AI思
维和人类不太一样,很多都可以借鉴,有很大帮助。虽然无法超越,但可以自己领悟,去
和人类对局。
  连笑:这个问题太夸张了,怎么会失去乐趣,和强手过招总是很有意思的,输就输了

  问:童梦成表示第一次参加人机大战很开心,您在乌镇参加过AlphaGo配对赛,这几
次经历对AI感觉如何?
  连笑:最开始AlphaGo没公开时,电脑围棋很弱,我让5、6个子,当时已输给AlphaGo
的樊麾看到了都觉得好笑。但现在的AI,下几步棋就感觉自己已输飞了,找不到和它僵持
住的办法,感觉到了质的飞跃。
  (李新舟)
http://sports.sina.com.cn/go/2017-12-16/doc-ifypsqka3646134.shtml
童梦成负AI坦言学到很多 柯洁:恭喜绝艺团队 
12月16日,第3届TWT腾讯围棋锦标赛绝艺挑战赛战罢,冠军童梦成执白中盘不敌绝艺,与
亚军连笑均未能开和。华学明、柯洁等讲解了本局,并且恭喜童梦成夺冠。童梦成向主办
方表示感谢,还有机会挑战绝艺,非常开心第一次和AI正式对局,和普通人感觉不一样,
实力差距很大,过程中自己学到很多。
  童梦成从本届TWT腾讯围棋锦标赛线上海选、复赛过关斩将成功出线,线下8强赛连胜
唯一韩将卞相壹、辜梓豪、连笑,时隔2年再度夺冠,不过赛后坦言挑战“绝艺”并无信
心。
  “绝艺”是由腾讯AI Lab研发的人工智能,应用前景广阔,想像空间巨大。“绝艺”
团队表示,几天就会更新一次版本。一周前AI龙星战夺冠版本比网上ID“符合预期”强,
此次挑战赛版本又更强一些,每个版本都对前一版胜率达到八成以上,不过AI只要稍强一
些胜率就会出现一边倒,所以不可传递比较仅供参考。
  经过猜先绝艺执黑星单关角开局,童梦成立即碰角右下展开作战。黑碰到左下还以颜
色,接着45脱先抢占右路大场,檀啸坦言此手非常妖娆。白46左上尖冲反击,并未走完定
式又脱先他投,将下方黑棋斩断。绝艺黑61直接碰到左边4路腾挪,寥寥几手撒豆成兵,
已不易受攻。檀啸坦言或许白棋还是应尝试从周边罩住强吃。
  白调转枪头抢空右上,黑顺势筑起厚势,左下黑角由于仰仗劫材优势,劫活也可视作
净活,接着无视白打入上方,脱先抢到左上未完成的定式。白在上方轻松安定有些意外。
柯洁表示看黑棋招法绝艺已然乐观,形势判断黑盘十以上,优势历然,白棋机会渺茫,但
还是要恭喜童梦成夺冠。自己本来也出线了,但由于和智英会撞车而遗憾弃权,人生就是
这样,有失有得。
  柯洁坦言自己比较幸运在网上赢过绝艺一盘,昨晚2点才赶到三亚。自己穿得比较休
闲参赛和讲棋,主要是棋手需要有平常心,而穿什么参赛其实无所谓。自己经常关注网上
言论,但并未受影响,有时还有所启发。只要做好自己,坚持自己认为对的就行。关于人
机大战时哭泣,是因为自己想得比较多,想着自己代表着人类智慧来比赛,但被AI虐得没
机会。不过作为棋手,能给大家带来快乐就好。刚刚结束的智英会上,柯洁两度战胜韩国
第一人朴廷桓,表示增加了自信,对自己也是比较好的交代。华学明表示这两盘棋赢了代
表很多东西。
  最终经过173手鏖战,童梦成无力回天爽快认负。与绝艺挑战赛童梦成与连笑分别获
得10万奖金。赛后童梦成表示右下弃掉还是太大了,左上尖冲主要是不知该下在哪里,左
路攻击落空,但强吃也没把握,被对手成功洗出,自己实空明显落后了。
  一年一度腾讯棋牌盛典在三亚隆重举行,包括德州扑克、麻将、斗地主、国象、象棋
、揭棋等多个项目。本届TWT腾讯围棋锦标赛改写网络围棋赛总奖金纪录,高达264万元。
冠亚军奖金分别为90万元、20万元。比赛用时每方2小时5次1分钟读秒。
  历届腾讯围棋锦标赛冠亚军
  2017 童梦成 连笑
  2016 杨鼎新 周贺玺
  2015 童梦成 李翔宇
http://sports.sina.com.cn/go/2017-12-16/doc-ifyptkyk4867762.shtml
作者: wenjia (Ivy)   2017-12-16 23:46:00
何不让个三子看看结果,就不用争了
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2017-12-17 06:08:00
我也觉得 阿觉得让两子有信心就去下阿 说那么多 = =觉得现在的职业棋手嘴巴也实在满硬的 说的一嘴好棋又不敢下让子
作者: kenwufederer (Nash)   2017-12-17 08:28:00
问题是谁要先开始而已吧
作者: uyrmb47   2017-12-17 09:03:00
别人只是说大概差几子 关你屁事啊
作者: david1124 (Master Jian)   2017-12-17 10:39:00
站在棋迷的角度会希望下让子啦XD
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2017-12-17 16:49:00
确实没关我什么事啦 只是看到许多顶尖职业棋士看到常常输半目还真的以为被让两子能赢XD殊不知AI前面已经让你30目惹Zero的paper都出来了还是有人认为差距在两子 然后又不敢下Very Funny!
作者: uyrmb47   2017-12-17 18:03:00
所以你觉得他们不知道退让?? 你看起来真的是笑话2子=半目的逻辑也是hen棒
作者: weiqi5566 (go5566)   2017-12-17 18:05:00
差距在两子又不是说两子一定赢,差距两子互有胜负也是有可能的啊目前大多人和大多职棋还是认为让三子的话世界冠军的赢面较大两颗人类颇难赢,不过应该比较好看
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2017-12-17 22:23:00
说让两子还算嘴硬?让两子其实表示“让非常多”了...我猜他们私下可能会试让子 但要在公开场合玩让子恐怕机率不高 西洋棋在输了多年都还是没玩过什么类似的让棋赛...
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2017-12-18 02:32:00
下分先一点精彩性都没有 棋手也不会进步
作者: HeterCompute (异质运算)   2017-12-18 06:11:00
让子就会进步?
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-12-18 11:46:00
下分先,棋感比较不会跑掉
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-12-18 15:34:00
被让子才学不到东西吧,AI情势领先时招法都会变形何况让子抱歉头脑有点昏,上面说法搞错了@@
作者: Yibooo ( )   2017-12-18 16:38:00
现在这一代的职棋 即便承认与AI有2~3子差距但要在正式比赛被让子 心里还是有障碍吧若新一代小朋友 从小跟AI学棋 可能就没这种心理障碍或许未来就可以看到职棋与AI的让子正式比赛不然就期待哪个财大气粗的企业祭出钜额对局费来吸引....(我觉得腾讯很符合啊XD)
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2017-12-18 23:34:00
让子怎么可能进步?人类棋手有实力差让子会进步 但是AI这种机率算法 让子只会换一种走法 没啥参考值的
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2017-12-18 23:53:00
AI在胜券在握的时候会下缓著,一开始有差距才能逼出AI在逆境的下法,不然下缓著的时候,AI都随便乱下有点像安乐死
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-12-19 00:05:00
你攻不破就不叫做安乐死了,叫做一切都在算计之中XD当然会想看AI让子下看看这点是没什么问题,不管是要重新训练还是测试看看用分先的Model硬下到底会如何都是一种研究
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2017-12-19 02:33:00
安乐死是柯洁跟master对奕时被访问所说出来的形容词,他也希望下得精彩,而不希望一直被下缓著,最后却只输半目..
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-12-19 16:29:00
主要也是人类在胜负之外还有额外的要求,AI没做这个设定也许在往后会有AI转往也追求目数最大化的方向吧,虽然这个问题难度又更高了些
作者: lwei781 (nap til morning?)   2017-12-20 01:18:00
黄龙士的血泪篇下法其实有像Zero 啊

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