Re: [讨论] alphago继续发展下去

楼主: ddavid (谎言接线生)   2017-11-05 01:45:20
※ 引述《forgetta ( )》之铭言:
: 想请教问关于水平线效应的问题
: 之前会听说哪个版本的AG可以让哪个版本几颗 这些对战是怎么来的?
: 因为王铭琬老师的书中有写到水平线效应
: 如果AI胜率太低的时候会开始乱下追求翻盘的机会 例如对李世石的比赛就有出现
: 但如果是让两子开始下 为什么不会一开局就出现水平线效应 而还可以授子获胜?
: (例如让两子 会不会一开始计算出的胜率就只有1%?)
我解释一下好了,其实我们看起来所谓的乱下追求翻盘,在AI自己看来其实它还
是很认真下,而且并没有因为胜率低而改变思考方式,乱下是人类的解读。
为什么会出现人类觉得乱下的情况?
举个例子,现在我持黑,盘面已经惨输四十目而且快小收官了。现在我考虑两手
棋:
A :稳稳收个官子,赚到个一目
B :乱下个奇怪的地方,对方就算不应我也没赚还可能倒亏十目
如果是人类,不用多想也会选A。可是AI眼里不是长这样的:
A :胜率1%
B :胜率0.8%
AI完全不会考虑目数的差别,输半目跟输五十目都是输,没有高下之分。所以当
不同着手胜率接近时,事实上会带有一定随机性地选择要下哪一手。所以假设只有这
两手,则AI选A或B的机率很可能接近50-50。
它并没有因为胜率很低了所以“特别去下怪手”,而是因为到很确定落后的情况
下,最佳的下法跟白痴下法胜率其实都差不了多少了。而我们知道,好的下法可能就
那一两手,但烂下法可是遍布全盘啊。那么在所有下法机率差不多的情况下,选到烂
手的可能性当然就明显高很多了。
那么为什么不会前期让两子就开始乱下呢?主要可能有几个原因:
1. 序盘其实不确定性还很高,在没算清的情况下,胜率其实不会直接低到最佳着手
跟乱下差不多的情况。比如说好好下还是有个33%胜率,但乱下一手直接掉到26%,差
别大的情况就还是会从最佳着手之中来选取,而不会选到明显乱下的部分。即便AI计
算能力很强,目前不至于有能力让二子就算清到觉得胜率剩1%的程度。
2. 另外就是自从李世石的一胜后,这个问题应该也有被特别考虑,是有一些手段可
以减轻这种乱下情况的。
3. 再来就是计算力提升得更高的情况下,AI更有机会找到胜率更高的好手,也更能
算清下得不好会有多惨,因此好手跟劣手的胜率估计应该会更有机会拉开,同第一点
的理由,AI就更有机会去选到好手,即便在大幅落后的情况。
作者: forgetta ( )   2017-11-05 01:52:00
感谢
作者: jaw13 (jaw)   2017-11-05 07:15:00
后盘乱下人类可以用计算确定是不是乱下 序盘毕竟还是靠感觉人类后盘:你下这我怎么可能不理围棋上帝看人机对战整盘棋:电脑又下这种烂招骗小孩 这种怎么可能不理 过一会靠人类还真的不理欧
作者: BBSealion (海狮)   2017-11-05 09:06:00
其实照这逻辑,假如AG真的训练到趋近围棋之神,搞不好反而有一方会从头到尾乱下XD 因为知道胜率都趋近于0
作者: blacktom (泉)   2017-11-05 12:06:00
不太可能吧,alphago zero从零开始训练也从序盘乱丢到趋近布局下在那些点,前几手在角跟在中央的胜率应该有显著的差异
作者: hannocps (拍劭)   2017-11-05 13:54:00
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-11-05 14:30:00
作者: enjoytbook (en)   2017-11-06 01:38:00
所以说神阿,有个假象故事就是两个神对弈,然后第二手就认输www*假设
作者: hdjj (hdjj)   2017-11-06 10:16:00
那个假像故事是两方对坐,黑第一手想很久后认输,白点了点头不然黑第一手下在一之1,结果白认输,不是很瞎吗.XD
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2017-11-06 10:32:00
所以是意念之战吗?
作者: birdy590 (Birdy)   2017-11-06 10:36:00
这不就赌霸一式吗...

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