[转贴] AlphaGo的妖刀心得(转贴自Aja脸书)

楼主: HeterCompute (异质运算)   2017-08-08 00:45:58
好读版:https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1502124360.A.5C4.html
在欧洲围棋大会,樊麾老师谈到了AlphaGo对大雪崩定式的看法。AlphaGo对妖刀定式
又有什么看法呢?
图1
http://i.imgur.com/b0tBqhs.png
图1就是妖刀定式的基本型。在Master与职业棋士的对局中出现过图2的变化:
图2
http://i.imgur.com/yQs5X4b.png
AlphaGo认为白4靠不好,至黑19拆边,白棋的胜率下降近15个百分点。
图3
http://i.imgur.com/Jvb6aQV.png
图3是AlphaGo所认为的双方最佳下法。如果图3中的黑5选择图4的挡下,
图4
http://i.imgur.com/BxMVGzt.png
至白12将形成战斗,AlphaGo认为白棋稍微有利。
心得:图2先输15%......,围棋竟然这样就输了15%???
AlphaGo真的观念领先我们太多太多太多了。
PS:我拿RN跑这个变化图,白棋的价值网络胜率为38.6%,不过怎么判断就看大家了。
Aja脸书补充:
图3的三路跳已经有职业棋手在正式比赛中下过(图5)。
图5
http://i.imgur.com/M1hIrWx.png
在这个局部,AlphaGo的下法(白1至11)与党毅飞九段是一致的,并且AlphaGo认为全局
仍然是双方均势。
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2017-08-08 05:58:00
版标这次怎么改??
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-08-08 08:10:00
看aja脸书有提到目前正在做的AlphaGO教学工具,期待~
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-08 08:11:00
图二我也喜欢黑棋 不过业余战斗拿白我也不怕就是了XD
作者: lockcole (未够班星人)   2017-08-08 08:53:00
请问什么是RN?
作者: myownkobe   2017-08-08 08:59:00
是说黑大飞时白象飞不知道alphago怎么看?毕竟也是定石
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-08 09:19:00
象飞是经典飞刀 有点套手的东西了 假如是白象飞 黑外面厚的程度会比图二外面厚势更强一点
作者: janya (马克羊)   2017-08-08 10:56:00
妖刀完全是错的 人类崩溃
作者: blacktom (泉)   2017-08-08 11:30:00
好赞,alphago改进人类对围棋的理解
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-08 11:34:00
哪里错的?
作者: myownkobe   2017-08-08 11:35:00
象飞确实黑比图二白更厚,但图二白明显不好,所以好奇
作者: Yibooo ( )   2017-08-08 11:49:00
可是aja没摆白直接断的变化 图2白12若改在16位断黑角里少朵花 味道差很多 这样依旧是白大恶吗??
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-08 12:03:00
感觉就是双方都可行的变化
作者: horseham (给我水球)   2017-08-08 12:04:00
期待大雪崩的解说
作者: myownkobe   2017-08-08 12:06:00
但alphago说白4不好,应该是指只要白靠这局部下完胜率就下降吧?所以12先断可能只是胜率没降那么多?
作者: zeat (L.)   2017-08-08 12:09:00
不知道左下右上星位对调白会不会变好?
作者: Yibooo ( )   2017-08-08 12:14:00
我觉得aja拿这个图当释例很怪 图2白12的应法不用狗出来讲 人类本来就有定论说白不好了只是没有数据说白直接掉15%而已
作者: aaaba (小强)   2017-08-08 12:16:00
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-08 12:40:00
还是搞不懂为什么这样白会大恶 只能说AI有自己的判断 虽然效率来看黑的确不错 但白也可下吧 说大恶...
作者: myownkobe   2017-08-08 13:06:00
我的感觉是白的外势被黑19抵消不少,不容易利用
作者: aaaba (小强)   2017-08-08 13:21:00
不知道可否把他看成小目版本的先手淘角?类似星位点三三破空陈耀烨那盘的外势搭配比图2更好,最后Master也没发力,顺顺的下陈还是不够
作者: enjoytbook (en)   2017-08-08 13:42:00
连靠都不行喔…
作者: staristic (ANSI lover)   2017-08-08 14:35:00
2图的白8是用跳的,如果在黑11位退的变化是?
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2017-08-08 15:00:00
图二白棋实在太惨了 角地没了外势还被限制
作者: liaon98 (liaon98)   2017-08-08 15:19:00
我觉得跟右上左下是黑是白也是有差的
作者: aaaba (小强)   2017-08-08 16:51:00
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-08 16:58:00
没到很惨吧 角虽然大 但还是有夹的手段 外面真的不好说 只能说你治孤能力要强 要不然遇到高手还是被外势打爆不过说真的 图二实战几乎不可能发生 没人直接开夹啦计算乃围棋的根本 没有机器那种计算力 很多职业也不敢这样搞..
作者: aaaba (小强)   2017-08-08 17:45:00
作者: Maybetrue (已婚)   2017-08-08 17:45:00
天啊,脸好肿 XDDDD 痛得好爽
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-08 18:07:00
不碰用跳的效果也挺不错的 作战就变成力量对决了妥协档上面被先手拆边 就要看拐那手了 用跳的效率不错楼上 我说的是局部
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2017-08-08 22:47:00
不知道台湾棋院跟Aja关系好不好 看能不能先试用AlphaGo教学软件
作者: jackcselab (monk)   2017-08-09 12:23:00
总觉得这些研究alphago所得到的新看法,职棋很可能都有下过只是对下过的人而言可能只是灵光一闪,并没有把握这样下是对的现在等于是拿alphago的看法出来背书大家才开始深究背后的意义
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-09 12:49:00
感觉飞刀之类的东西 阿法狗会有更不同的想法
作者: porkerman (WenTs)   2017-08-09 14:38:00
15%是正常吧 因为你没等白下完第20手啊... 这样做分析好比 黑子下完第一手 就做分析的感觉 同样意思 黑子第 3 5 7 都一样 不知道你明不明白我意思
作者: aaaba (小强)   2017-08-09 14:42:00
不是吧,楼上说的是点目才有的疑虑,胜率分析概念上是类似把棋下完一千次的结果
作者: porkerman (WenTs)   2017-08-09 15:26:00
了解那RN也太强大 还免费.....
作者: forb9823018 (风过无痕)   2017-08-10 21:30:00
问一下我RN装了后显示evaldll.dll 遗失 但我电脑是ASUS WIN10的新电脑 有办法用吗?用2017新版的OK吗?64 跟 86都装了还是不行2015 的
作者: tlchen (台湾加油)   2017-08-16 22:32:00
forb, 你是不是只装后来的版本?我之前 4.25 以后, 也都发现有问题. 但因为有事, 就没去理刚刚才发现, 原来 4.25 以后, 是下载后放在 4.21 内我之前的错误讯息跟你一样
作者: forb9823018 (风过无痕)   2017-08-16 23:54:00
我RN 试过4.6.0 4.9.1 4.6.1都不行WIN10 64bits GOGUI是1.4.9
作者: tlchen (台湾加油)   2017-08-17 07:13:00
上面写错了, 是 4.2.1

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