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樊麾老师在欧洲围棋大会的演讲中谈到了AlphaGo对大雪崩定式的看法。大雪崩定式
是三大难解定式之一。
图1
http://i.imgur.com/BPrBrDy.jpg
图1是最常见的变化之一。不过，AlphaGo认为大雪崩定式无论怎么下，图1的黑棋都
不好，因此AlphaGo并不会下大雪崩定式，而会采取图2的下法。
图2
http://i.imgur.com/JQ2ozGf.jpg
那么，如果我们强迫AlphaGo下大雪崩定式会如何呢？
图3
http://i.imgur.com/qka8C9U.png
图3是AlphaGo所认为黑棋的最佳下法。有别于传统定式的2路拐，AlphaGo认为在1位
单长就可以了，接下来形成两种可能的变化：
图4
http://i.imgur.com/rtZyEQJ.png
图5
http://i.imgur.com/LL3UkHU.png
图4与图5，黑棋可以将局面的不利减到最小。
值得注意的是，AlphaGo认为一般情况下白棋内拐比外拐更好，而年初AlphaGo与芈昱
廷九段所下出的外拐，是针对当时局面的场合下法。
http://i.imgur.com/z0tYZkP.png
心得：恩...挺惊人的XD

就想看AlphaGo各种不同的见解

应该出个定石辞典的

可以强迫AlphaGo第一手下天元吗ww

还好我从来不下雪崩

Alpha go 老师

可以强迫AlphaGo前四手下(01,01)(01,19)(19,01)(19,19)吗?

那就是让四颗了啊

比较想测耳赤、呕血这些局面，他会怎么下，搞不好他觉得这些妙手还不够好

我还是喜欢人类下的大雪崩

搞不好那些名局的场面AlphaGo已经看清了，不下妙手跟你收官了

想看大斜啊, 妖刀也可以更详细一点

这种验证旧有定石可能性的用法真的很方便，真想要自己有一套AlphaGo可以玩啊XD 不过完整版的应该就算有也没钱开机XD

AlphaGo: 阿光 你下错了 阿光 你又下错了 阿光 你...

绝艺, Zen, CGI 的也想看啊.....

天阿，连大雪崩都整个被否定@@

棋盘其他地方改一下 AlphaGo的答案可能就不一样了

太猛了 以后大家都不用背大雪崩了！！

哪有差，不想背大雪崩的人本来就可以闪。不会闪、对方又爱下你还不是要跟着下，即使对方是图一的黑方，他下成那样亏在哪？一般人也搞不清楚，但白方没背一下，搞不好还没惩罚到对方自己就先崩了

推楼上 到底亏在哪? 这种复杂的定石一旦陷进去普通业余的根本就被搅晕了 一步错就几乎崩盘通常对方高挂过来 现在通常都是拖角居多 一下就雪崩除非你一开始选择一间低夹或二间高夹 或是搞个比较简单一点的小雪崩不过二间高夹很容易变也复杂的妖刀 一间低夹就变成之前张栩流行的定石

是不是因为定石成型的年代，贴目条件跟现在不同呢?

这样更要学大雪崩吧 肯定之后有很多人会想说“狗说大雪崩怎样都是亏的 所以不用学 反正你也不会开”硬给他开下去 对方大概也只敢实黏 或三路多爬一颗 -_-

所谓的AlphaGo验证只是让人看看有什么其他可行的思路，但真正人在下时不一定用AlphaGo流就比较好，因为你根本连为什么AlphaGo这样下都搞不懂，不会应用反而比原定石烂

阿老师说了，不会下的地方，就不要下

我以后就闪大雪崩了，不然我先把这几种变化记下来

大小雪崩除了网棋八九段以上的高其实根本没人背的起来ＸＤ

你这话的逻辑怎么理解？连大雪崩都背不起来的人，背得起来AG破大雪崩的方法吗？不行嘛，既然如此，能背得起来的人去学大雪崩还不是爽爽用

小弟棋力低大雪崩真的是背不起来 我很怀疑有多少人能背起来 上次AlphaGo跟芈昱廷那个外拐我已经搞得昏头转向了所以我全都避战XD 黑棋不下白棋也不下 主动挑起大雪崩会吃亏(AlphaGo认证) 正合我意 别人挑起大雪崩我就跟年初Master一样 (记得是对小强跟孟主播) 直接下长避战XD 反正也不吃亏(AlphaGo认证)话说我之前好不容易下了一个大雪崩 结果人家一个外拐我就爆掉了 以后发誓从此不下大雪崩

像这种只会避战 不敢跟人拼力量的通常都下不上九段你避战 人家也可以用外势搞死你永远就是当个菜鸡 当菜鸡就算了 还讲的一副得意样XD

楼上言重了，避战套路不是什么可耻的事情，人家摆过上千遍，熟悉程度已经不是力量强弱可以弥补的，那何必要硬碰硬呢？而且你说能用外势搞死你基本上已经实力有差距了。

我的意思是不要用阿法狗的算法搬到人类上 基本上阿法狗认为怎么下 谁亏谁赚 普通业余根本分辨不出来 然后还想用这种想法避战 不肯亲自去感受复杂变化 挑战力量 这种人我也看多了XD 通常遇到真正有实力的就被搞到歪头 摆过上千遍? 我是不信啦 就是想说避免复杂就不去下 我是不否认这样的观念和想法棋至少不会崩的快但遇上高手不是被搅到爆炸 就是稳稳地安乐死看看野狐很多九段跟绝艺下指导棋 除去单纯想赢的其他都是不管输赢 正面挑战绝艺的力量 来提升自己的战斗力

1.人本来就精力有限，何况我们是业余不是职业，熟悉的定石多下，不熟悉的少下，ex:比如我很擅长小林流跟中国流的套路，可是雪崩真的没有透彻了解，所以很少下，另外雪崩没有人教过，只看几本定石书，很多分支变化根本不知道为什么不能这样下，如果没有很学得很透彻的老师教我，我根本不可能自己研究完

我知道你的意思 就跟很多人讲的 业余的要下自己的棋那怕是错的 其实也没问题啊 下自己比较能掌握的 但不往前一步 挑战复杂变化 就永远是菜鸡下快乐围棋也没啥不好啊 只是讲得还很得意的样子看不太下去就像大优的局面选择退让 反正都能赢 也没什么不对而且自己能掌握好 然后对手各种丢 每个都退让还是能赢下来 放弃计算 然后遇到劣势的盘面想逆转想

我明白你的意思，只是人的精力有限，选择自己喜欢的套路下不下雪崩也没什么问题，围棋世界如此的宽广

搅 却发现平常太少发力 变成短处一样

既然你提到9d，我遇过的9d打死不下雪崩的也很多啊XD

所以我就说啦 有人想当菜鸡下一辈子的快乐围棋没啥不好 只是就没办法往上野狐很多九段不下雪崩当然多啊 自己无法掌握当然不下只是你看到某些老九就都在那边了 胜率也差不多就在那里而已

不下雪崩就是力量弱想当菜鸡下快乐围棋我有点意见你这样说感觉就是业余9d就是菜鸡下快乐围棋，如果是

不用扯到雪崩了 我的意思是有人不敢下复杂变化

这样那我就没话说了

好喔XD你标准这样我没话说，弱9就是菜鸡XD

其实已现实标准来看 野狐弱九的我都能在公开赛拿四胜了 虽然只是偶尔 以现在六段组水分化来看 这样说还行吧XDD

你敢这样说很猛啊XD我看到很多高手都没办法站稳9dXD照你这样说台湾比赛大多都是菜鸡互啄(?)

台湾比赛现在除了七段和大型比赛的六段组 一些人数比较少的六段组 除去那些常常得名的 其他我的标准来看都算菜鸡吧那些常在得名的都算可以在野狐九站稳很久了没办法站稳九段很久的 但很快能回去的得名也有扯远了 都是我的看法而已啦 原本的意思还是有些人宁愿相信阿法狗的下法 各种盲目去下 也不愿意自己勇赶去面对复杂变化 挑战力量 就算了 说的还很得意

得意本来就没什么吧，对大部分业余棋手来说下棋确实最重要的是快乐而不是变强，如果alphago的下法可以让某些人为自己找到理由不去研究某些变化，让自己觉得下棋可以更轻松，那也是有可以得意的地方啊

扯那么远干嘛，既然z大要相信AG，并且拿AG的判断来支持自己看法的话，那拿图一来说，你的对手黑棋想下成那样，你不是应该要乐观其成吗？怎么后来又说自己遇到时会选择避战了呢？矛盾了吧！所以，我觉得啦，下不下雪崩都OK啦，只是举著AG大旗说要避战雪崩，明显是搞笑

好啦 真的扯远了 不过既然某人要一辈子下菜鸡快乐围棋 也没什么不好啊~价值观的问题而已啦 有些人想变强 爬到更高的地方有人就喜欢下快乐围棋 不过有些人还会大举AI的牌子毫不令色的大喊"避战"

为什么我看完上面讨论 觉得哪里怪怪的我理解没错的话 狗应该是说 挂角的那一方开大雪崩 (不打二路 继续压对方三路) 怎样都亏那反过来不就是 被挂角那一方 被开大雪崩你不避战 扳起来陪他走 怎样都赚 不是吗狗没说避战便宜吧???

噢 我意思是AlphaGo也走过避战下法 下大雪崩我自己怕自己崩XD 欸 我是菜鸡围棋没错啦 下好玩的！不喜欢跟大家走大型套路 下完四分之一盘都占满了 一不小心还会中套 但超喜欢中盘战斗啊！gg大本身是围棋老师标准一定是比较高的！大雪崩变化对像我这种平常玩家真的很复杂！

楼上你这个“gg大”缩写冠称听起来有点……XD

举著AG大旗说要避战雪崩，跟听围棋老师说开局不能点三三两者有本质上的区别吗?不就都是试图模仿高手的道路来下棋?为啥前者就是自鸣得意该被谴责?

gg大断句不同会很好笑XD

当然有区别 模仿当然可以 不过是就有人举著AI的大旗来说 好! AI说这样好 我就不下复杂变化 反正就无脑下也懒得去深入挑战复杂变化 反正就下快乐围棋也没啥谴责阿XDD 只是就一辈子在原地下快乐围棋会去勇敢挑战正面复杂变化 正面对抗那种力量的 都进步很快 至于要下快乐围棋就好好下 加油 happy game!!

所以oldtim认为AG和z大面对雪崩型的处理手法一致喽？

不选择复杂变化也可以理解成衡量自身精力、投入时间所做出的选择，其实这种选择在很多年长职棋中也很常出现，没必要动不动就贬低别人不上进，毕竟大家的环境和条件都不同焉知你批评的人不是在有限的学棋时间里面选择最容易赢的走至于AG手法是如何，后续很多变化还没摆清前我是不敢言懂但就如同小时候听围棋老师说不可开局就点三三一样不也是还没全懂前就拿来用了?这有啥好值得批判的吗?

AG 搞不好大型绞杀变化的中后段有妙手 演讲没讲出来

反正有人就是想下快乐围棋阿 反正也不想挑战复杂变化了 就一辈子待在那边吧 快乐比较重要 是吧当作休闲也不错~挺好的阿 平常就下轻松一点还没全懂就拿来用 当然阿 我点三三也点的很爽 结果遇到强九段 利用外面厚势直接中央开搅 力量差直接被打爆不过这样对我比较好XD 多一点人在网络下快乐围棋 赛场奖金竞争对手就少了XDDD

敢情g君赛场赚很多钱?

上不上进就要看他多少段待多久了喔~ 曾经看过有人网棋7段不知道下多少年了没很多钱 至少我有慢慢进步到可以冲击到偶尔4胜了XD当初连要3胜都有困难 不过应该是段位水化了 哈哈

或许你老师有亲口跟你说开局不能点三三。但我不知道AG双方都要避战大雪崩的论点从哪蹦出来的，他明明就愿意接受对方下雪崩，而且他还下出一些新型来。跟上面有人说从此不必再学大雪崩的论点截然不同，事实上还会衍生出更多新的变化图要学

台湾有能靠业余赚钱的

a大说倒是真的 过几年大概会有职业出大雪崩新型....

从来没研究，所以不下

嘻 我是下快乐围棋没错啊 龟个7段XD 其实是我懒得背啦 套路太多 太复杂了 我自己是喜欢走别人比较少下的 感觉胜率比较高

大雪崩都有职业棋手下错的纪录了

之前看棋书 也是有职业棋士说讨厌这种下完就1/4棋盘的大型定石 而宁可下简明型

听AlphaGo跟听围棋老师讲的差别在于，围棋老师讲的是前人研究的经验，是人类有能力掌握的范畴，只要你有心继续问下去学下去，你可以理解为什么他这样讲然后应用AlphaGo现在讲的新结论，有很高比例是人类没有同等计算能力所以掌握不来的东西，你再怎么努力问努力学你脑子就那个计算能力，不能掌握的东西还是不能掌握，学个空壳无法应用现在人类高手看了AlphaGo下法后尝试去解释，就是尽可能化为人类还可能应用的水准来做尝试，即便可能并不是AlphaGo原本计算的原意，但人能有效利用才是对人有意义

我们先假设AlphaGO的结论是比人类目前理解的结论更先进也就是应对目前人类所能提出的所有变化都能想的更深如此AlphaGO与人的差别只是计算深度差距问题而非性质问题对大部分围棋爱好者来说，与职棋计算力的差距和AG的差距都是同样大到不可能用重复思路的方式去理解大部分理解的情况也就是直接拿结论来试看看，试着用自己有限的时间或脑力去创造自己的理解，所以我会说其实两者对大多数学棋者的差距并不大，再怎么努力计算力还是跟不上这点同样也出现在人类棋的范畴，更别提还有许多高手自己都说不清没法教的"感觉"存在，说实在人和AlphaGO的棋对于爱好者来说差别不是在能不能学，而是在有没有好的解释在目前还没有出现一个概括性广大家又认同的权威解释前大家都是表达自己的理解罢了，不必动不动就人身攻击不上进

那就好好的下快乐围棋就好了啊~反正享受过程嘛 某人都自己承认在下菜鸡围棋了XDD

就我看到的自称菜鸡围棋那位只是在发表自己的看法而已

那我也可以以我的实力角度去发表看法阿~

也没人身攻击阿 现在就是他要自己玩快乐围棋 祝福他~其实也挺不错的阿~当作一个愉快的消遣不是吗

原来说别人不上进不算人身攻击阿，这边不是你的围棋教室别一副好像别人是你学生活该受训的嘴脸

明明AG就不是全面避战雪崩型，怎么有人还在跳针辩解说会选择避战是AG教的？

好啦 我不该说他不上进啦 自从他说他自己想下菜鸡围棋之后 我也就算了 这样对我反而比较好XD 要不然以后哪天突然他跑去比赛 让我拿奖金的机会变低XDD好好上进的学快乐围棋也不错 至少我看过很多学生家长都想让自己小孩这样~ 快乐快乐 happy game

a大，那是他个人的理解，我们每个人做理解的时候总是会忽略一些自认为的噪声，或许他认为master对芈的那盘大雪崩是例外状况八? 说实在有哪个人的理解不存在无法解释之处

话说不上进这个词已经算很客气了XD 以前还听过有知名业余名师 直接说学生没资质不收的

我都不知道原来Z大是你的学生阿，还是楼上有自以为大家都想认你当老师的幻想?

没有阿~ 我只是祝福某人想下快乐围棋的愿望阿不要那么脑补~ 有人想下快乐围棋 想赚奖金的我高兴都来不及呢

感谢oldTim帮小弟讲话 gg大可能觉得每个人都要像他这么厉害啦 不到他那么厉害的话都是不上进 下的是快乐围棋 小弟感受gg大身为围棋老师的执著与对他学生的期许！评：甲上！不过我很好奇gg大都那么强了怎么还那么在参加比赛阿？我看小小林都没在参赛了说是因为喜欢虐菜鸡吗？

z大有人替你辩解说你认为小芈和Master那盘的大雪崩纯属噪声，你的看法是？

咦 我外拐那盘吗？我等一下回家看一下棋谱！你是要问为说为什么会走成这样？跟小强泰哥那盘的差别吗？

有奖金拿的机会为什么不参加 小小林现在野狐8段不稳去参加要得名可能要有点运气吧不过应该也是他的热情都拿去教学了 比赛这块就淡淡的不去了 奇怪 越强的应该更想参加比赛 你看那些奖金猎人 每次都爽爽比 奖金爽爽爽拿你就好好地在网络上下快乐围棋 别来跟我争奖金喔XD

我是对业余比赛也没怎么研究啦 我以为都小朋友去比的@@刚刚看了对小芈的棋谱 觉得AlphaGo下得很好啊 外拐是为了不让右边黑棋形成大模样 可以理解啊 对小强跟孟主播那盘局面简单 单下长就可以满意了 反正左上还能挂角(小芈那盘右边已经不能挂角了)不过我认为AlphaGo继续陪黑下大雪崩也满意 因为黑棋吃亏代表不管是下长避战或继续陪黑下完都不亏啊(都赚)不然AlphaGo也不会这样下 要知道AlphaGo初期是不会下损棋我这样讲大家应该可以理解了吧话说小强那局AlphaGO避战下成简单变化后挂脚 还凑小强下二间高挂下妖刀XD 现在看来AlphaGo当时一定很爽 胜率+15%

真不愧是快乐围棋 这见解87分

不敢不敢 能被gg大称赞实在三生有幸:)

赞喔 我想拿去分享给学生 当作笑话来看 能让气氛更加愉快 快乐围棋真厉害

分享时记得要注明出处啊 话说gg大教小朋友大雪崩要教几小时啊(认真问)

教简单地而已 只有想冲很快的才会教更多复杂变化毕竟有些小朋友也是想下快乐围棋 就教基本的 不要崩掉就好 如果教太难 听不懂 快乐围棋下不下去怎么办@@至于要教多久 每个人都不一定 不过我发现越想下快乐围棋的通常需要比较多时间才能学得熟 要有耐心呢~

了解了解 gg大这段中肯 快乐围棋市场很大的呢没有吵架啦 我很认真研究棋回应说 还在等aaaba大的点评呢

没吵架阿~ 我只是觉得有人提出的想法让我很想笑而已不愧是快乐围棋XD不过我挺好奇如果妖刀 黑不跳 用退的 走飞刀阿法狗不知道怎么应 经典复杂飞刀型只能说妖刀太复杂 而且妖刀 大斜 雪崩 近年深入研究的不多 阿法狗的变化图给人很多灵感@@ 话说情绪用词只能说看个人的理解了XDD对 我很好奇 扳玩在断应该是必然 只是接下来 白如果打 黑黏 后续变化阿法狗不知道怎么选

要求自己很好 要求别人就很机歪了 做老师的人这都不懂?

我没要求他了阿 他自己都承认快乐围棋 就祝福他了~

半酸就很机歪了，我完全不觉得z大的发言有何不妥，很多老师也直接建议没有把下棋当吃饭工具的学生走简单变化不知道gg大在凶几点，然后还要一直“和言悦色”加"~"

我又没再凶了 既然他承认了 我就好好祝服他阿走简单变化当然是大部分 会教复杂的都是想认真冲很快才会去特别教 那种不是有天分就是很努力的 后面成就也会比较高也是事实想下快乐围棋 他快乐 我也很快乐XDD

yy大small大谢啦 其实gg大在这版也算是个个性鲜明的传奇人物了啦 我还算了解他 他下围棋都满痛苦的 不喜欢快乐开心下围棋的人 也不喜欢棋力低的棋迷 他学生可能很多人都被他瞧不起：)

我下棋很开心啊 提高棋力越可以宰更强的人 何乐而不为 当下赢一直以来都赢不了的对手的喜悦 下快乐围棋的很难体会吧 一层又一层突破的时候 必须用更强的实力去宰 当你发现你可以捡到职业几盘之后 真的很爽XD至于我的学生 说瞧不起也还好啦 至少我不会放弃他们每个学生天生的能力和天分 强的跟弱的差很多 那些弱的已经想下快乐围棋 我还是会继续给他们下~快乐就好可以捡职业和业余强豪的时候 终于稍微体会柯洁说的跟人类下棋真好这句话XDD

大家的乐趣不同啦。有的人是自己下得好才开心，有人觉得看到AG、zen进步就很快乐了。都很好！

每个人下棋或学棋的目的本来就不同，不需要强迫所有人都跟自己有一样的追求，觉得g大说要“把z大的想法当笑话看”这句话不太恰当，只能说z大EQ真的好......

我把他当消遣笑话看看而已啦 娱乐自己而已XDD他分享快乐围棋给我 我觉得很快乐XD

z大EQ真的不错，但他在本推文的几个个论点：AG告诉大家不用学雪崩(反正除了8d以上也学不来)、我下快乐围棋没有错、g大下棋很痛苦。他提出这3个论点我仅认同第2个

偶尔来这边看看真的能笑到很快乐 不错不错 精神都变好了

g大明明就说要拿给别人看，现在又说娱乐自己......

扯远了 事实上小弟对雪崩大斜妖刀都充满了敬意 尤其是雪崩是吴清源大师的经典之作除了8d以上学不来也许可以改成 当你掌握雪崩之后 你棋力肯定已经超越8d了 他变化太复杂 版上除了gg大aa大H大这些9d高手能理解这些手顺的真正意义加一堆变形 事实上一般玩家(菜鸡?)下这些也只是背背手顺胡乱下而已

没有啦~我现在就是看看娱乐自己就好XD不用那么累了 配饭边看边笑真的很不错

想要学当然鼓励啦(但不要套路) 不想学 玩自己的创意快乐围棋 像AlphaGo一样 多自由啊!

不用吹我低 我是弱9D 也是个菜鸡~

AG的自由是建立在缜密到逼哭柯洁的计算能力上，然而这竟然跟你的快乐围棋精神不谋而合，太了不起了，失敬失敬！

我知道啊 你是gg大^^这就见仁见智啦 我认为AlphaGo确实让围棋充满创造力打破近十年的套路围棋 大部份职业棋手也承认让视野更开阔不过这之前吵过了 这里就不多讲了

恩恩 都是每个人的看法不同 大绝招快乐围棋 赞

下快乐围棋慢慢进步，当我从20k进步15k 多宰了一些18k强豪也是体会了那些喜悦阿，强度是相对的，今天柯洁也可以觉得gg大是在下快乐围棋，他也可以说当可以宰围甲强豪，让一些职棋2子，真的超爽的。你只是自己画一条线，把下面当笑话

XDD柯洁那种境界的 光靠努力进步 苦练都不太可能达到像普通业余六段水平 只要有点天分的 要达到根本不难

我只是要说，从30k到柯洁，每次的进步都是看到新世界会有

看笑话 快乐一点也没什么不好 输棋的时候效果不错

新的喜悦，不用一定要画一条线吧

没画线了啦@@ 我只是看看笑笑 快乐就好

笑话、大绝招这些用词，很像来引战的......

没有要战啦 有人想下快乐围棋让我也很快乐:)

所以业余六段不是快乐围棋吗？业余几段开始不是？

一般快乐围棋差不多是弱6水平 基本上要从弱6到达中上6等级的 甚至强豪 不是光苦练就达的到

为什么是不是快乐围棋是由实力来分的......？

不是棋协七段、网棋9d的人都是快乐围棋啦 版上可能只有ggaa大不属于快乐围棋^^

我不反对快乐围棋啊，只是下快乐围棋跟AG有什么关联我就不清楚了，这点z大是专家

大部分学围棋到达业余6段差不多 你看6段组都是固定某些人再拿奖金 要变成强豪和强6光下快乐围棋要达到我不太信@@阿法狗是靠强大计算力才能下人类认为的"快乐围棋"什么自由都是跟计算力扯在一起 计算力才是根本阿~

不能认同拿得到奖金的就不是快乐围棋......始终觉得大多数业余棋友下棋是因为觉得围棋有趣，而不像职业棋手，赤星输棋吐血，小李被柯黏劫收后回去喝了不知道多少，柯输给alphago后流的泪，有多少业余棋手也把胜负看得那么重要？

哇现在分级能分那么细 那敢问gg大是中六段强六段弱七段中七段还是强七段呢？

不因人废言，现在确实业七之间也差距很大。小小林不算什么强豪吧，但他还能让他们家的七段先。

听说现在小小林没有gg大强 好像是花太多时间在教学了

难怪有人感叹围棋对初学者不友善，好像没到一个等级就只能被喷…

z大是本板对AG的自由棋风领悟得最深的人，哪是什么初学者？他一看AG摆几个变化图就断言大雪崩可以不用学了，如此洞察力相当惊人，甚至连黄博士都没能看出这点

真的阿 洞察力超惊人的 不过我算是中6吧 还没那么强就是了XDD 小小林野狐8段战绩摆在那边 可以自己看是多少程度 现在有些业7的确弱的连野狐8段都站不稳不过还是没6段水啦~ 至于小小林有没有我强 他知道的东西应该比我多 他教学投入很多知道很多套路和招法但谁输谁赢很难讲 没下过还不知道~ 看谁状况好吧@@至于有人想下快乐围棋就好好下 快乐点喔 一辈子~

在我看来没什么差别啊，就高段酸低段不思进取不是？难道每个人下棋都得钻研透彻、戮力提升才行？我今天看到高手摆了个变化很厉害，说以后都学这个就好，这样就要被酸？这不是很奇怪吗？

我也没说他不进取了XD 都是我我的错~ 现在就是祝福他以后一辈子都要快快乐乐的下快乐围棋阿 反正我也开心happy game for fun

g大原本用词真的太超过了，怎么可以说人不进取，那是一种“如同AG般自由的创意围棋”，能不能赢棋不好说，但保证快乐

XDD真的保证快乐 用的快乐 对手看到也下的快乐偶尔开开小号虐菜看到有人下快乐围棋 我也杀的超快乐

精神崩溃吗？

杀到对手崩溃吗 常有的事

病的不轻啊

巴巴 有人人身攻击喔XD O大出来喔~

你的想法本来就很有事，整篇在喊快乐围棋，怎不去篮球场喊快乐篮球，怎不去棒球场喊快乐棒球？我很直接，我就是认为你观念有问题，我不会跟你一样用偷酸的，用快乐围棋来酸别人棋力。

他自己承认下的就是菜鸡快乐围棋了阿~ 你认为我观念有问题 套某人的说法那也是你的理解阿XD我祝福他永远下快乐围棋 有什么不好 要不然难到要像他说得一样下的很痛苦喔XD至于我有没有酸 你认为有就有阿 我也阻止不了~~~不过说别人不上进 跟直接说别人病的不轻 哪个严重我就不说惹

可以整篇追杀快乐围棋，不断的狂提快乐围棋，现在又要装乖了？噢，我没有酸喔，我只是笑他快乐围棋，重复几十遍而已。

我没追杀阿 我认为快乐围棋不错啊 装乖? 我只是觉得之前我说他不上进不好啦 都是我的错好不好XDD笑他快乐围棋? 没有啦 你脑补过头了 我真的觉得他去下快乐围棋不错啊 对他对我都好~

这整串看下来，我只觉得这种人当围棋老师没有问题吗？还是说现在台湾对围棋教师的要求就只有棋力高就可以？

对GHowPan有点不好意思 我自己是满遗憾台湾围棋界有这种老师啦 他自己应该也不敢给学生家长知道他在这里推的文吧噢 然后我也是满讶异居然还是有人会附和gg大 想想可能是因为围棋实力都很高了吧

开始针对老师这点了XDD 怎么开始扯到别的了呢?不过也不意外啦 话说我当老师可是尽心尽力在学生身上也有交出几个实力不错的 想下快乐围棋的也下的很快乐至于我学生可是都知道我在这边讲的话 我上次不是说要把这边的文当作笑话给他们笑笑吗XDD 还有学生原本心情不好看了之后也开心了呢 感谢感谢谢谢Z大不断表演快乐围棋的内涵~

你敢给家长看吗:)

前面提到快乐篮球，就以此为例吧！假设今天在社区篮球场，你看到其他对伍有个球友是科比粉，总是身穿全套科比球衣球鞋，然后遇到包夹八成会自己跳投出手。以下几种反应都合理吧：1.快乐篮球开心就好 2.科比真的有遇到包夹强行出手过啊！3.这种行为就不要和科比做连结自爽了 4.球打得很普、观念不好，不过你这样打，我也是开心。至于第四种人适不适合当球队教练，要看他是无差别看不起球打得不好的球友？还是只针对某种风格的人物反应是大了点？这留给各位自行解读吧！

不只有四种八，应该是第五种，先是用菜鸡、不上进等等人格否定的词汇去攻击他人，等其他旁观者看不下去质疑他时再嘻皮笑脸的说其实我也没有恶意，重新定义快乐围棋

感觉g大就是想引战又不敢直接说所以都在暗酸......

我之前说他不上进的确不好~ 人都会犯错的嘛 既然有人想下快乐围棋就好了啊 也不用说这么多了 好好下我没引战的意思啦 别一直脑补@@有些想让自己小孩进步的家长 我可是一直都会特别叮咛他们不要走错路了XD 小朋友可不像大人一样一旦走到家长不想走的一条路 就回不来了XDD不笑脸 要不然难道又要像之前一样攻击别人的语气嘛看来有人已经森77了 why so serious 快乐围棋不就是要快乐点吗

笑话、拿给学生看、大绝招、见解87分......（是说87分会不会被认定是在骂人啊？）

误会误会~ 是我用字不够精确 都是我的错~ 快乐点嘛要不然Z大的伟大快乐围棋概念就前功尽弃了QQ

我的快乐围棋是下棋、看棋让我快乐，但不代表我看到我觉得荒谬的言论时也要很快乐

好啦好啦 要不要快乐自己决定就好 至少我看到Z大想下快乐围棋后 我也变得蛮快乐的XD

在水桶也好快乐 ：）