看完最近几盘解说
真的是意犹未尽 AG很多构思 和手段 真的是太精采了 思路大大提升
另一方面也觉得 最近是第一次提供AG内部计算
其实一摆 本来人类顶多理解3成 柯也只懂一半
但解说完后可能可以到7 8成
我相信如果公布更多变化图 人脑可以理解的更多
差别在于人类很多棋角度没想过 不是在于对判断的不同
比如点三三 人类知道有这手后 也接受的多 表示不是对这手判断与AG不同
而是之前没有想过
这就是人类抽象思维价值的体现 人类经验累积的抽象判断 其实和电脑不一定差很多
差别主要是在于计算的数量
人类可以看得懂AG的棋 这就是人脑的神奇了
我们常常惊讶于看不懂的棋 但忽略其实一手手来看 看得懂得还是多于看不懂的
AG是透过下上万盘棋检验胜率 人类只是凭经验与对围棋理解的综合感觉
能够看懂表示科学验证人类抽象判断的能力其实可以近似科学验证的统计结果
这层面AG的意义一直没被提起 我觉得很可惜
AG就像是魔术知道原理也没这么惊奇
但是人脑的直觉感觉 是怎么做到近似科学统计结果 这才令人惊奇
说起来 人脑比电脑的原理 复杂得多了
AG不知道是不是第一次在一个相对封闭的系统 去观察人类抽象判断能力的准确性 这层次
的科学意义从未被提及 我觉得很可惜
不过胜负方面 我认为人类一万年也下不赢 因为AG是用科学统计的方式 对于选点也不容
易有死角 人脑计算有局限性
我不是一个人脑好棒棒捍卫人类尊严的论调
因为人脑废不废 然后呢? 然后想战什么? 许多工作AI要取代人脑?
但，不是本来就该如此吗?
AI本来就更精准，更科学，本该尽力发展人工智能
说人脑很弱 AI好棒 就纯粹意识形态 一种科学至上的优越感
发展科学本来就该重视 只是用不着贱人脑吧
AI不到人脑创造力的层次
没办法整合不同资讯提出概念的层次
也无法设定目的
等到真的到了再来说吧
我也由衷的希望那天到来 因为想见可以带给人类文明爆炸式成长
另一方面才是我要讲的重点
下围棋不就是你构思到一个很难想到的组合拳 觉得很妙 很爽 就图这个感觉呀
随着围棋越下越好 觉得自己的思考越来越缜密 开放 觉得爽呀
AG出现 只会让妳觉得围棋很妙 更爽而已
AG的出现我来看大大增加围棋的魅力
科技再进步 然后呢? 然后人就会活得更爽吗?
萤幕再升级成一百K 但是内容都是台剧 那我宁可用手机看纸牌屋
如果觉得围棋人类被AI干掉 就不去学了 那真的太可惜了
希望这几次人机大战能激起大家对围棋的热情而非熄灭
因为AI让围棋更有趣而非更没挑战性
以上一点心得

其实我更想看他们讨论alphago哪手棋有问题......

这几盘看下来 人脑应该无法指出问题

人或许无法在某个局面准确下出比alphago好的棋，但从结果回推某个选择的好坏感觉还是有机会的吧？

我的心得是樊麾常常落子很大力...

围棋终究是回到人与人的争胜负 只是可以利用AI来提升自己的境界 作为工具好帮手

这三盘看不出alphago有错著，尤其是看了变化图和人下或许是实力差距太大，只会看到优势退让的缓手DM认为alphago的ELO有4500以上，代表人类的棋力是有机会到达这水准的，可能是十、二十年后的棋王

0.87成都是高手了，少量的变化浅尝则只的步数；君不闻嘉宾皆言不懂！

像西洋棋，现任棋王的ELO还比不上前俄罗斯棋王围棋的世界目前还看不到顶点呀

当下确实可能看不出问题手，但从结果回推还是有机会吧不需要证明啊，可以尝试推测某一手可能有问题

其实这代表人类也没错误太多，如果早个二十年大概职棋会直接崩溃吧…

大家以为柯洁输给AG后为何会变强？推测可能是备战时有绝艺的后台数据，战后有AG的后台数据，借这些资源发现自己的盲点，然后也发现其他人类却看不到自己的盲点，所以才有中国全运会夺冠后的那番感言

从结果回推 不如看无限悔棋能不能下赢AlphaGO

阿法狗下赢阿法狗不稀奇,纯人用无限悔棋下赢就有意义了!ELO是相对的,真正的棋力又不可能叫当年的棋王来下..

道策和吴老师 从小给Alphago 教 不知道可以多强

没听过无限猴子定理吗？如果真能无限悔棋，猴子也能赢AG

ELO高代表棋力比同一时期的棋手高 换作NBA 柯洁就像是现在勇士一样 但是否是历史上最强(公牛？勇士？) 这就见仁见智了 以目前运动的现况来看 单一时期强似乎说服力不太够还是要看能否长期维持住 ex:公牛 Federer 吴大师 李昌镐等阿 忘了加上Bolt和林丹

等其他棋手也有同样的机会接受AG等级的训练棋后，柯洁若还是如此鹤立鸡群，那就真的厉害了即便柯洁今后的棋力可以狂电吴、李，我还是私心比较敬佩自己亲手劈出一条路的人 - 吴、李，而不是跟在推土机后面跟最紧的人。我宁可去佩服推土机的司机 - Silver 和 黄博士。不过话又说回来，当推土机发明后，还有人不去利用的话，智商堪虑

我最佩服的是吴清源 不仅年轻时无敌 离开战场后靠一个人自主研究居然能到如此境界 想当初21世纪围棋被大家无视现在回头看不得不赞叹吴清源才是最接近真理的人从新布局到21世纪围棋 领先业界100年XD

我还是比较佩服柯洁 吸收过去前人的努力 到达新高度何况柯洁才19岁 天花板也还没到 未来保持状态能更猛今年若能击败申和朴 再拿三冠应该没问题了

重点是悔棋的时候不能给人数据,要让人自己判断才有意义!几个世界冠军进入时光机之中,各种沙盘推演,使出各种招式试探,再经历n天之后,终于战胜阿法狗的一盘纯人招式的棋.而不是靠着阿法狗的数据一个一个去试出来,那跟阿法狗自己下不就一样了!

这种复盘胜跟拿AG来训练，有87%像

经过AG训练之后的棋手,应该会练出很多不同以往的棋步吧!AG棋力高出人类太多,人类要赢(不靠数据)有非常的难度吧!

1K棋手拿发阳论来看，方法1：先看详解，再自己摆一遍。方法2：一题想个10天提出答案问老师对不对，不对的话退回去10天后再来。哪个方法进步比较快？

3:设定一题想十分钟后看详解

ELO算最能客观评价选手实力的统计方法吧。柯洁是现代围棋历史第一人，卡尔森比不上全盛期的卡斯帕洛夫

悔棋给不给胜率还好吧，如果想找到alphago的问题就不能只下它的选点啊，不然就和自战一样......

AG有没有问题，是要用资工的方法去找，用人工方式去找，有事吗？即使像李世石摸到一个bug，对围棋技术本身也毫无意义，顶多就是提醒deepmind产品还有缺陷，让他们寻求算法的突破。况且deepmind都已经做一个像小李一样专门扫算路盲点的AI了，哪里还需要顶尖棋手去费心，全心去下好人类的棋就可以了吧？

所谓的问题,不是bug,是找出它的弱点,若这么好找就不会那么强了!现在的顶尖棋手就是有些下法根深蒂固,这个是错的,那个不能下,结果搞不好AG下出来了(像33),可以激出不同的下法!

f1赛车要和人类比直线加速、过弯来精益求精吗？

不是因为alphago下的才找问题啊，我觉得身为职业棋手看到一局棋自然就会尝试去理解为何这盘棋某方会输，找到可能的问题手，并思考那局面可能的最佳下法

人类之所以用这种找问题手的方式检讨棋局，因为败方可能在那手之后的20手深度内漏算了一个变化，AG的问题手如果是80手深度漏算，人脑要如何回推到80手之前种下败因？没办法啊！超过人脑计算深度，人脑完全归纳不出某一手导致输棋的必然性。机器也不是用明确指出一步问题手的方式在进步，而是这局输了，全部的手都当成问题手

没尝试过就说不可能......从局后来看无所谓多少手吧......如果一个局部漏算导致80手后被出棋，那也可以去思考当时那局部有没有更好的下法就好像柯对姜那盘，左边转换姜选择跨在三三吃角，结果最后出棋，王垚有提出或许点在下边二路吃角较好王垚在转换时也无法马上看出最好的吃法，但从局后分析可以提出可能的问题所在，而左下转换到最后出棋也过了非常多手棋

那只好请王垚帮AG复盘了

不太懂为何一定要王垚......以柯姜那盘棋来说，下边二路点吃就一定没棋吗？王垚也没有继续深入研究，而今天既然找了顶尖高手来研究alphago的棋，没尝试去找问题手或甚至所谓的败著还是觉得有些可惜，毕竟还是觉得必须找到某方输棋的原因才算是看懂这盘棋（alphago虽然可能比人类强上不少，但仍然不是每手棋都一定是最好的）

如果王垚说AG 87手有问题，然后电脑从87手开始模拟1000盘，接着87手改成王垚推荐的一手，再模拟1000盘，两次模拟胜率分别是 42.6 和 42.8，你觉得这手问题大不大？黑白双方全盘搞不好有几十手有类似的情形，全部都当问题手吗？

还是不懂坚持王垚的意义......不过我是觉得未必能直接以当下的胜率高低来判断是否为问题手，梵麾说某步棋时某方开始感到形势不利，但不代表一定是因为这手棋有问题吧，可能是之前某手或某几手所导致，但当时alphago可能也无法准确判断

人类说是问题手就是问题手？复盘胜的最高境界吗？不采信电脑模拟，不然你找任何一位棋手从87手开始跟AG下下看啊？而且我前面举的例子也不是说如何找到问题手，而是说假设某位人类，例如王垚，指出AG某一手是问题手之后，该如何进行验证？

下不赢alphago不代表胜率就完全等于当前局面好坏吧......某个局部定型后一方胜率下降不一定是因为定型吃亏，也可能是局面简化了啊......还有既然前面说alphago可能会有漏算（就算当时没有人看出来，就算是漏算80手后的变化），就代表当时的胜率不保证一定准啊......

你如何验证人类指出的AG的问题手啊？而且我前面又不是说凭当下胜率，我是说实战解决1000次，看清楚反正你质疑我假设的验证方法没用也没差，认为人可以找出AG问题手的人是你，如何验证真的是问题手的方法也该是由你来提出

AG至少让人类1先提升杀性的话,会比较有看头,不然下没几下开始下缓著,就没戏了!

第五局好看啊 看完觉得AlphaGo计算&打劫能力好强啊之前跟柯洁第二盘简直是小case盘盘半目@@

验证的方式当然是棋手们研究和讨论啊......是不是问题手本来就是人类的理解和感觉，alphago应该是不会判断之前的某手棋是否是问题手吧......还有实际1000盘验证也很难做到吧，两台alphago下完1000盘可能都快一年了......

中国棋院每个国家队棋手都有和绝艺对战的账号，可以随时看胜率数据，随时悔棋，调整让子。

呵呵，在讲笑话吗？两台alphago下完1000盘可能都快一年了？

梵麾不是说一盘要好几个小时？这样一天最多三、四盘吧

那是因为故意调整每手的时间到慢期的程度，才会需要这么久，调快点就不用这么久了

但梵麾也有说30秒一步跟2分一步差很多吧，调快棋的质量就会降低啊

所以勒？你宁可相信人类高手局部摆一摆得出的问题手，而不相信AG速度调快后实战1000次的数据？AG作为科学方法可以检验人类思路的漏洞，竟然有人想说反过来以人工方法检验AG棋局的漏洞，义和团？哪个一线棋手拿到AI后，不是去研究对手和自己哪边漏算，而是让机器自战后，再以土法研究两边机器的问题手？打铁还需自身硬，一线棋手先下好人类的棋再说吧！

问题在于alphaho不会告诉人类哪手棋有问题啊（但至少输棋方一定有某手或某几手有问题），所以问题手需要人类去寻找，而所谓的讨论就是提出可能的问题手（不一定是对的），看看其他高手认不认同，或许不见得每盘棋都能有结论，但还是有尝试的价值吧？还有就算改成30秒一步，1000盘还是要几个月吧......或许可以试试找个可能的问题手，让alphago在当时的局面，改成10分或甚至30分一步，看选点会不会改变？

有点看不懂，厘清问题一下，你现在在说的是想找出AG自战棋局里的问题手吗？

结果论而已吧，不然棋手跟Master其实也很少问题手下著下著就不够了，就是子效问题，以及价值判断这样说好了，自己跟自己下棋永远不会有问题手要找出问题手跟证明alphaGo不是围棋之神就是要先下赢他，因为这是结果论的世界假如今天再新颖的肇法，没有用赢棋证明一样不被肯定

是啊，既然alphago自战有一方会输，就表示还是有问题手吧？而研究自战棋谱自然要去想为何某方会输吧

= =两个围棋之神下也有人会输，神逻辑到没讨论价值

如果真的整盘没问题手还输的话只能是规则问题吧......？

虽然胜率差得有点多，但是黑白有胜有负，那就还是有疑问手的存在，若都没有，那必然是黑或白一方必胜

疑问手当然是有，但若不是由betaGo提出，而是由人类拿棋盘摆一摆后提出，可信度在哪里？我也可以说柯洁下出疑问手啊，只是可信度=0，浪费生命而且万一AG的疑问手是零星10手让胜率降0.5的程度，人类还不靠更强的程式去分析，而是要靠顶尖棋手摆棋，洗洗睡还比较快...

可信度是自己判断的吧？罡哥讲解高手的棋也会提到某个局部可能有问题，也不会有人觉得罡哥比那些职业高手强吧？重点还是提出问题手的同时要有足够的理由说服自己和其他高手啊

复盘胜如果有排名，我猜聂老第一，泰哥第二

或许有几盘的问题真的很小，但不去尝试也不会知道吧？复盘胜如果可以让棋手找到自己的问题从而进步也不见得完全不好吧？

反正你都说可信度自己判断就好，那我不方便打扰自我感觉良好的人了

有胜有负不是很正常吗…这不是印证人类觉得白棋好下的事实吗？没有问题手必定白棋胜，是建立在穷尽法下但围棋本身就没有最佳解是事实，不需要硬争

围棋是有最佳解的游戏啊，只是人类与AlphaGo都还下不出来而已然后前面一直在扯人为验证问题手什么的，根本没想清楚围棋输赢的可能性吧XD人类有能力提出假说，说某一手可能是问题手，但人类没有办法证明，既然没办法证明就始终是假说，特别是你想证明的对象本身证明力就比人类强了XD某一手看起来当下便宜十目，结果五十手以后看起来在那个局部吐回去十一目，最后半目负，你可以提出假说讲这手是问题手，但你怎么证明？可能真的这手有问题，可能是这边应对下差了，可能是别处的着手影响到这边的棋，可能根本这个局部最终亏一目已经最佳而事实上可以借由影响别处赚回来，说不定根本就没有问题手，白棋就是彻底保持贴目优势到结束。在以前人类认为自己可以证明，那是因为之前人类是证明力最强的，而且证明的结果也都只用在对抗人类，所以还过得去。但即便如此也不断在发展的过程中有推翻过去结论的情况。今天AI出来取代了这个证明力最强的地位，却想舍近求远，反要证明力弱的人类来证明AlphaGo着手的正确性，这是很奇怪的发展方向啊。即便你用悔棋法最后凹赢了一局，也一样无法证明问题手真的就在悔棋的部分(为什么？理由不难，可以自行思考)，而你花大把时间做这事情，AlphaGo用自我模拟对局还可以做得更快更好XD

不是这样的,难道你要靠着数据分析,背起每一步AlphaGo的棋,而不求理解?还是靠着沙盘推演,各种招式去试出可理解的AlphaGo的棋?就算是背起了AG的套招,也要跟AG印证才知行不行得通!

楼上这段是在回应哪句？

回应用人类思考悔棋跟AG下,比AG自己在那边试,有意义多了每一手的变化都是靠人脑思考出来,而不是依赖AG的胜率分析.一盘棋的变化,搞不好都可以出一本书了!就是这层意义!

他是在讲问题手的验证，跟你的看法是两回事吧...

大家有没有看第五局的讲解，超精彩的

第五局不知道是不是因为来宾身份，感觉连笑话比较少，有点可惜......之前看连笑和宋容慧解说柯洁对周睿羊的棋（TV直播中印象前几深刻的棋，很早柯就开始杀大龙），觉得连笑讲得很好，发现手段的速度和准确度也很够，还以为连笑很擅长讲棋......

人跑不赢车，不知如何借由学习车来进步？打造更快的交通工具比人类自己跑更快要容易AI 的价值在于有效率地累积数千年的经验智慧

比技巧智慧不比速度的比赛,怎会用交通工具或汽车跟人比?如果AG这种智慧套用到即时翻译上,也能像围棋这么强,那世界的沟通一定会方便很多!

那个叫做尝试用人脑去尽可能翻译AlphaGo的着手意义，跟验证问题手是完全两回事，而且最重要的是人类会翻错你以为翻译出来，事实上还是落在人类有能力思考的范围里面而已，并不是真正成功学到了AlphaGo的下法。充其量就是借由AlphaGo让人类触发一些新的、但仍然还是在人类能力之类内的下法罢了。这是好事，但跟什么验证AlphaGo问题手无关然后会以为围棋是不比速度的赛事应该是误会了什么，自从无限打挂制被封印以后，围棋就是在比最快速展现尽可能高智慧技巧的比赛了

我是指以后如果AG发展翻译程式的话,搞不好能翻得超正确!

就可板就是赞

需要翻墙吗?

根本问题是再怎么翻得好人就是不可能学全，它就是基于它的运算能力下出来的棋，翻译成人能懂的东西都是大幅简化的不一定正确之归纳，而不是AlphaGo真正的下法至于语言翻译，人家早就想到了啦：https://goo.gl/5saJiR

其实w是在讲google翻译，至于他为何要突然跳到机器翻译这个主题，我也不晓得？

但语言翻译本来就是很困难的问题，不是啥AlphaGo技术转过来就轻松搞定的事情相较之下围棋其实还算是对机器学习比较友善些的问题了，至少最终评估胜负标准很固定，不会有语言的模糊性质不要围棋下赢就忽然开始盲信深度学习可以随便拿去解决任何问题了大概原命题觉得不行了所以忽然跳议题吧

不过现在最强的翻译技术就是完完全全的神经网络end-to-end

AG对战,问题手用AG来测,本来AG每一步就都是它算出来的,他再测也是他的下法..(或许自我进步会产生不同下法)你一直要用AG去算正不正确,而不实际用人来跟他下下看,那你会知道这正解是怎么来的吗?公式也要证明啊!

讲个最根本的问题，你一直悔棋，在悔棋的过程里，你早就收到AG给你的提示了，所以你后续的走法，根本不能称为是“纯人”的招法。而且你以为AG只有一种吗？用同样的方式训练出来的AG，盲点也会不同，他们彼此去互打，比你用人工去找快上不知道几倍。

就像AG对战柯洁的第二局,前50步被认为非常完美,前100步被哈萨比斯认为势均力敌,难道不从这些点再去反复复盘,寻求可能致胜的机会,不觉得可惜吗?

当然要覆盘啊，不过是为了柯洁进步，而不是为了AG进步

也许之后AG会邀请柯洁这么去测试,也是未知的事,给个几天让他测试能不能赢,然后再来说感想,是个很不错的事情!而且很多的变化可以分享出来,对人类棋艺的进步是个好事!

对了，之前我是在聊该不该用人工方式找AG自战的问题手。你现在是换了新话题了喔？柯洁对AG明显不在“自战”的前提下，不要拿之前的论点出来搅和

赢了..就可以知道AG的问题手存不存在了!以人类的感知!不过,我们算是各自谈话吧!我一开始说要用纯人战AG。你一开始是在回答之前说AG自战的问题手。结果却搞在一起!然后我的纯人战赢AG让人类进化的论点一直被否定。

因为我之前是针对myownkobe，不是对你你的论点以我的话来讲，是AG帮柯洁覆盘，不是柯洁“战赢”AG都悔棋了还要说战赢，不觉得可笑吗？而且悔棋到悔最后，根本是类似考试选择题的删去法，表面上是答对了，可是你根本不能彻底弄懂那题要考什么，只不过心里模模糊糊有个底这样，重头下一盘，人还是死，哪里来的自信声称自己胜利了当然啦，过程中也够柯洁学到满多东西的，因为每悔棋一次，等于又多输了一盘，输多了也是会涨棋的机器都用实战教训你abc的选项是亏的，然后你悔棋，改下d，发现局面还行，这样算“纯人”战赢AG？？？根本像学骑脚踏车时防止摔倒的辅助轮，怎可说是“纯人”？

没看呀 看个结果而已回错篇拍谢

嗯，悔棋一次就等于输一次

就像人类棋手看到AG自战的某一个地方亏了,就拿那个点来

柯洁能进步如此之多，可能是因为他把Alphago真正的认

几个人来检讨来沙盘推演,是不是真的亏了,还是有意义的!

在其他棋手还认为alphago只是工具时，柯洁已真正将alphago当作老师了，他是在和一直持续进步的老师学习他最近还说他还是有很多错著和问题手，大家下不赢他要反省，这是已经是求道者的精神了，不愧是世界棋王

嗯!学习了之后,如再继续跟AG老师试招的话,柯洁会再更强.

我还是得强调，跟AlphaGo下棋下到自己进步理由，并不是因为真的学到AlphaGo的下法或是找到AlphaGo问题手什么的，主要理由是自己的错被抓出来 + 视野变宽。另外当老师跟当工具，其实我觉得根本只是说法有差而已，做的事情是一样的，没有因为称老师好像比较尊敬就做比较好XD@wadashi1 人类看到自战谱某处亏了，那是人类以为亏了，未必是对的，而且也不一定就是那一手错而是之前某一手埋下了远因，或者一系列着手下来造成的必然，一直执著在用比较低的理解去挑问题手反而容易得到错误的结论当然，这样的检讨，对人类自己是有意义的，但这就是起个讨论的灵感，不是真的学到AlphaGo的下法或挑到问题手如果你说用“挑AlphaGo问题手”作为一种手段来让人类棋手进行思考训练，这是OK的。但是你前面还一直讲要证明证明什么的，那就完全没有意义了，人类就是没这个程度的证明能力公式要证明才知道对错，是，但是小学生根本没有能力证明pi是无理数，你再怎么叫他乱证也不会因而得到对或错的结果AlphaGo一样没有证明围棋的最佳着手，但是最起码目前看来它学得比较深，有能力指点人类不够好在哪里，反过来就不成立了，让小学生扮演小老师去教大学生，再怎么教也不会证明大学生学得比较高深的东西对错，只会让小学生得到思考训练而在小学生力所能及的范围内进步

今年以来，唯一一次职业棋士公开指出AG非退让阶段时的问题手，是胡耀宇指出master对泰哥那盘棋有问题，我个人相当佩服他有勇气跳出来质疑，只是后来黄博士马上澄清那一手的确是问题手，原因是黄博士当时手滑 XD

个人觉得 像点三三之类的思路人类会接受纯粹是因为alphago棋力碾压在先 不然换成以前哪个AI点了三三还不直接被喷问题手

任何人都可以“质疑”问题手，但是没办法“证明”问题手

从年初的master版本开始，每一手都是alphago思考了五十手以上的变化图，才下出来的，所以很难证明呀…

但高手还是能够对于人类之间的对局指出问题手，是因为即使他们指出的问题手不完全正确，但对于人类已经够正确够用了但要去指出一个实例辗压自己的棋手的问题手，根本就无从证明起，说是讨教还差不多XD就算你来来回回悔棋凹出一种能赢的下法，这也只证明了这局好到你得输个几十几百甚至几千局才赢得下来，而正常情况下你根本不可能在中后盘跟同一个对手下这么多局都走到同一个全局XD另外最多也就是证明了确实神之一手还在那边，它还不是神不过说真的啦，我倒是很好奇的一件事是，如果给柯洁无限悔棋，但还是要认真下以求悔棋次数最少，那么他到底需要悔多少次才能下到赢一局呢？我觉得这个比让子还有实验价值，至少对我而言啦XD

难就难在如果棋局出现乱战，不偷看胜率，连悔棋要回到哪一手都不知道

如果只是靠无限悔棋、无限try and error却没有在价值判断上总结出更好的方法，那以围棋的复杂度恐怕还是下不赢(分支太多根本来不及试完)

与其看悔棋我宁愿看对职九的让子棋, 看能让到什么程度只是职业棋士可能拉不下这个脸去下就是了

悔棋当然不是公开比赛啊，是说私下自行测试

现在野狐有绝艺指导棋 刚看到有职业的跟他下让子

真假 让两子吗 绝艺输还是赢?新论文还没出来前绝艺估计还是要被AlphaGo让个2~3子以上吧

有找到绝艺让中国业余5段3子(60秒一步)获胜的报导https://www.yikeweiqi.com/news/topline/33132/

看了报导 其实不意外 中国普通业余强豪被让三子在快棋要赢绝艺已经很困难了 AlphaGo更不用说啊 是慢棋 那确实差更多了 期待新论文出来后AI的实力

去年晚报杯职业业余对抗 业余前十名对职业被让先全败 可能可以让两个 这样对一般业五让三个正常 倒是如果让围甲选手两个慢棋能赢就强了

其实Deepmind论文出来后很快就可以知道差距在哪了 我不相信没有职业棋手想试试看下让子棋

有啊，乌镇峰会的时候，芮乃伟就提出让三下一盘只是被婉拒了…

为什么没办法指出AI错误 因为如果没了前提做根基 就没得推敲了 目前把"AI不会出错"当作前提 才能去推他想啥万一还要考虑：刚刚那一步电压不稳 下错 那要讨论什么就像年初60盘 士杰没说他不小心下错前 谁能看出下错？

有人看出来啊，胡耀宇