[讨论] 理论上人类能赢,电脑自己对奕总有一方输

楼主: zkow (逍遥山水忆秋年)   2017-01-03 23:16:44
看了50盘Master战胜人类顶尖职业棋手的盘后,感到有种绝望感
幸好,随之而来的是一种希望与期望感
照理说,理论上人类还是有可能赢Master的
Master自我对弈,总有100个Master赢,100个Master输
目前看了50盘Master怎么赢的,却看不到他是怎么输的
若人类能看到100盘Master自我对弈的棋,并研究他的棋理
相信还是能战胜Master
附上中国职业棋士的看法
1,每盘棋里,AI大部分的招,都和人类棋手的想法接近。体现了人类经验仍然具有有效性
,并非全都不对。
2,差距体现在“看不懂”,Master几乎每盘都有让职业高手看不懂的著,不知道他此时
这一步要做什么。看人类高手的棋,几乎从未有过这种体验。
3,AI没有局部的观念,每一步都是全域运算。
4,人类无法脱离局部的经验知识来下棋,否则将失去绝大部分的围棋知识,从而无法剪
枝:每一个点挨个计算其展开,一步棋算到地老天荒。
5,经验知识带来效用,同时带来局限性。人无法完全做全域运算,因此会因经验局限性
而错失对当前盘面的针对性,下出的本手可能是当前盘面下的错棋。
6,目前大部分职业高手认为让先人类仍然很困难。
7,AI并非只会下快棋,1分钟一步将比5秒一步强非常多。
http://www.weibo.com/u/1803917153?is_all=1
相信现在职业棋手应该废寝忘食研究这五十盘,若能掌握更先进棋理,必定棋力大增
只不过跟天外飞仙下过,回到人间跟人类下的感觉颇妙
一整个就算下赢全人类也只是NO.2的概念
作者: sadmonkey (下雨天)   2017-01-03 23:18:00
古力研究完三盘AG的棋后决定去读书了...
作者: FantasyRyu (眩惑之龙)   2017-01-03 23:19:00
古力读书完决定悬赏十万RMB...
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-03 23:21:00
人类无法做全域运算 那就几乎无法跟AI比了
作者: haha123456 (哈哈)   2017-01-03 23:22:00
古力看完就去睡啦 http://i.imgur.com/QN0CzOS.jpg
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-03 23:23:00
只能看一些细部攻杀的变化能不能找条路走吧
作者: aaaba (小强)   2017-01-03 23:23:00
理论上在非洲每60秒就有一分钟过去
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-01-03 23:26:00
真的该好好研究 说不定会有新定石 和更多新定型人的浅能是要被激出来的 AI的出现让人类更加积极去研究也是很好的
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2017-01-03 23:30:00
定石或布局一定会学的,这本来就是人类不确定的东西,才会一直有"流行"的布局或定石
作者: newsnew (东写西读)   2017-01-03 23:44:00
目前AI不会跟人复盘讨论 所以从AI学东西很慢
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-01-03 23:47:00
所以只能研究这50盘慢慢学习了
作者: sky0302 (free)   2017-01-03 23:47:00
AI跟自己下会输 表示 很可能他连人类怎么输的都不知道可能只有围棋之神知道从第1手到最后的正解 XDDD
作者: forgetta ( )   2017-01-04 00:06:00
AI应该是有局部观念喔
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-01-04 00:10:00
就AlphaGo的设计理念来讲,是没有局部概念的但是你可以说它借由学习而产生了你看起来像局部概念的东西,其实那是它从全局推算出来的,但因为那个局部确实重要所以它自然就表现得跟你想得局部概念一样
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2017-01-04 00:17:00
有局部阿,他猜测的几个落点就是用他学习来的判断,只是他的模拟会自己下到结束来看胜负
作者: aaaba (小强)   2017-01-04 00:21:00
它学来的落点有无局部怎么分辨?
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2017-01-04 00:25:00
就像是人的棋感,通常区域近的点应该较有机会有高权重电脑不是穷举所以他会选点来测,选哪个就是他训练来的棋感
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-01-04 00:27:00
应该说随着学习的过程演进,因为棋局中每个点本来重要性真的就是不同,所以学得好学久后当然就会有偏重,而这个偏重
作者: aaaba (小强)   2017-01-04 00:28:00
但之后自我对弈的过程中就会逐渐淡化之前的约束了吧
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-01-04 00:28:00
就会很像人类对于局部的概念了。但只要从目前AI许多神奇着手就可以看出,它还是比人类看得更全面
作者: AmibaGelos (Amiba Gelos)   2017-01-04 00:43:00
目前的设计是50%棋感(value)50%细算(policy+rollout)细算的部分分成两段,第一段是全局的,第二段只有5x5的视野(忘了说for alpha go)所以单论Alpha Go的话确实是有局部的
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-01-04 00:56:00
喔,那个局部跟人类的所谓局部又有一点不同概念,不过也对,确实有那个局部判断的部分在XD
作者: aaaba (小强)   2017-01-04 01:01:00
rollout的局部性会让整体落子选点偏好目前的战场吗?我持保留态度
作者: AmibaGelos (Amiba Gelos)   2017-01-04 01:47:00
第一次展开是用policy, 所以应该不会有偏好
作者: aaaba (小强)   2017-01-04 02:03:00
所以说AG没有局部概念,指的是它的下一手并无特别倾向当前战场
作者: MicroB ( )   2017-01-04 02:19:00
话说刑天 deepzengo 没有AI想上去比一下吗? XD
作者: sky0302 (free)   2017-01-04 02:52:00
master 不开放邀请对局 只有他自己主动选择临幸对象 XDDD
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-01-04 02:54:00
那个局部是偏局部细算的部分,但选点还是全局性的
作者: DiAbLoE (?)   2017-01-04 03:11:00
AI可以短时间不断分灵体对战再总结 人类的时空物理限制太
作者: devidevi (蜜蜜)   2017-01-04 10:54:00
话说怎么知道邀请谁??有事先预约??
作者: AmibaGelos (Amiba Gelos)   2017-01-04 11:39:00
1月棋迷总是会弄笑话QQ
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2017-01-05 00:10:00
对手是事先讲好的

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