楼主:
cabon (低语森林悄悄宁静)
2016-12-09 17:33:11嘘 ToBeHonst: 敢称女神？ ++海放
转这篇是为了这句推文...
好吧
我无聊了
讲点跟围棋有关的东西
黑嘉嘉的粉丝专页正在征求按赞数
https://www.facebook.com/jiajia94526/
目前好像六万多
希望征到十万....
看起来是跟代言有关系
大家多多按赞吧
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-12-09 17:45:00
........我还以为我走错版
U质好文怎么可以不MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
作者:
aaaba (小强)
2016-12-09 17:49:00有黑就有白
作者:
Aipr (阿伯)
2016-12-09 17:56:00不过因为这篇才去八卦搜了++ 原来她在八卦这么红了...
楼主:
cabon (低语森林悄悄宁静)
2016-12-09 17:57:00对阿 黑嘉嘉是围棋目前最知名的女棋士吧..
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-12-09 17:58:00
哀 可惜的是++要成为世界女子第一人还是太难QQ
楼主:
cabon (低语森林悄悄宁静)
2016-12-09 18:00:00于之莹跟崔精这两位 实力有点强悍..不输男棋士阿
作者:
Aipr (阿伯)
2016-12-09 18:00:00都有乡民在争子瑜跟++了 转这篇过来也是合情合理的
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-12-09 18:01:00
最近韩国友尽也开始强势起来
为了9个字的推文，转一篇几百字都没有提到围棋的文？人家作弊自嗨文跟围棋的关系还比较大～～
作者:
aaaba (小强)
2016-12-09 18:23:00还没挤进女子前十，担心于之莹会不会太早ctrl哭哭甚至f君的岛内文都还没那么废
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2016-12-09 19:40:00++早就女子前五了吧 除了中韩top那两位 其他都可以赢知名程度绝对是女子第一
作者: william12tw 2016-12-09 20:11:00
++棋艺应该有机会世界女子前5~10 但论颜值 就肯定是女子围棋界第一啦~
作者:
comtak (大笨钟)
2016-12-09 23:43:00++ 无敌啦
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 00:28:00敢问世界等级分前15，与黑嘉嘉对战成绩落下风的女棋手有几位？如果A等级分高于黑，且双方对战比数A也占上风，或是没对战过，那到底要以什么角度切入，才能得到黑的棋力排名比A高的推论？
作者: myownkobe 2016-12-10 01:47:00
世界等级分前15没有女棋手吧......还有个人认为用那个世界排名来判断棋手的强弱还蛮有问题的，因为目前很多国际围棋比赛参赛选手名额是照国家或区域分配的，各国棋手参加国际比赛的机会并不相同，预选时的竞争对手也不一样，所以我觉得相对于网球（基本都是公开赛）等项目，目前围棋的世界排名除了前几名外参考价值偏低
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-12-10 03:01:00根本没有官方的世界排名啊
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 04:12:00女子围甲 小鱼18全胜 ++2胜2败 自己想想这什么差距
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2016-12-10 04:19:00楼上 没人怀疑过于之莹比++强啊= =
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 04:28:00++就名气大 老实说对中国的初段二段有没有优势都难说
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2016-12-10 04:33:00我查了围甲战绩 结果两败都输给于之莹 没啥参考性 只说明1小鱼比++强 我觉得除了于崔芮老以外黑嘉嘉都不输吧1吴侑珍可能还是比++稍强吧 但差也不太多谢依旻现在应该下不过嘉嘉了
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 04:50:00根本没人在管日本好吗 ++连女子围甲都没什么机会上场就算原本有点棋力 很快就被中国那些小初段甩掉了...
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2016-12-10 05:04:00未来的事不想讨论 倒是你可以举一下现在有哪些小初段比++强 我想见识见识
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 05:13:00我只有说++对中国初段都未必有优势 毕竟她对战太少而且这几年++也没什么拿得出手的成绩 整体在走下坡
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 06:46:00世界等级分单看不准，但是连对战成绩都没有占上风，要排入前十的话，黑的立足点是什么？棋力不比等级分不比对战还比什么？当然以他所处的环境，有这样的成绩不容易，只是说起前十，大家还是客观一点比较好黑常常拿第三是因为代表台湾棋院出赛，其他人强的都在自己国内被刷掉。但要说那些人比黑弱，可能很难举证，至少要举出世界等级分这种弱弱的证据也不容易这样来看好了：中国等级分取前十，韩国取前五，各位帮黑嘉嘉排除其中六个比他弱的，他才有机会，另外日本藤泽也不见得弱于黑好吗...
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 07:25:00对呀 强如小鱼都拿不下兵圣杯建桥杯 竞争超激烈++只有首届兵圣杯拿亚军 之后一届8强 五届都16强就淘汰如果不是拿大洋洲名额 要是在中国选拔 能不能出赛都问题
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 07:29:00额外声明一点，我很感谢黑带给台湾棋院的能见度
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 07:31:00围棋版素质还是要高点 学八卦版乡民在那发春就不必了帮++说一句 兵圣杯好几次都遇芮老 一轮游也是无可奈何 XD
作者: william12tw 2016-12-10 08:53:00
++真的常常第一轮遇到大魔王.. 希望++能多下出些好成绩~
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 08:59:00应该要庆幸第一轮“才”遇到大魔王吧，别人在国内就已经遇到了，不用等第一轮go ratings虽有不准之处，但至少也比连中韩女棋手前15都说不出来的人看得准。连这两国目前的实力女棋手都列不满15人来候选，能迳行说黑嘉嘉有排入前十，甚至前五吗？列个黑在女棋手前十的参考网页来看看
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 11:20:00++连她两个围甲队友陆三段和张二段能不能赢都不知道总计四届围甲 ++下了12盘 赢4盘 连对局数都少的可怜不过++太有名 加上在台湾碾压 对日本稍占上风 对中韩下太少 有些热心的台湾情迷有++前五的幻觉也是情有可原
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 11:29:00嗯，这种幻觉就好像国中的时候，某人明明校排前30，父母却认定他有前5，不停要他再努力些取得符合期待的成绩，这是否算是种伤害？然后补充go ratings排名最让人诟病的是井山国内王被“高估”，其他都还算合理，请问各位，黑嘉嘉在这份排名也是被高估了吗？
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 11:38:00请教楼上 有某人 世界赛连砍中韩世界冠军 合理应排几名
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 11:42:00我只知道排名低，而且对战成绩又没赢，大概就没什么疑问了
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 11:48:00那如果那个某人 对另一位世界冠军2-1 你觉得某人能排50吗
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 11:50:00不知道
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 11:52:00那你怎么判断井山排前10是被高估......
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 11:53:00世界冠军是生涯通算，排名是排当前棋力，你这样猜谜没意思高估不是我的判断，让我引用孟泰龄的说法你有什么论述，直接阐明吧
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 12:00:00泰哥又不是圣旨 要引用一个排名 就很难说谁太高太低
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 12:01:00那你说你的看法啊，合理的话我就听你的
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 12:01:00我就问你 如果井山高估 那其他日本棋手是否也要往后排
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 12:02:00我没这样讲
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 12:03:00还是你觉得井山应排前20 不过我觉得前10前20也没啥好计较
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 12:07:00他排在哪我不管，只要他对某位棋手历史战绩落下风，目前排名又没高于某位棋手，那他的棋力没道理说赢过某位棋手。除此之外其他案例就存有讨论空间sky大，除了质疑外，你的想法是？
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 12:26:00gorating 前面排名应该还是较靠谱 毕竟是一盘一盘算出来后面就难说了 譬如台湾排第一的李维 只有五盘纪录排第2的萧天王纪录上百盘 我都不知道李维是怎么排的 XD
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 12:30:00嗯，你有指出go ratings另外的问题，那黑嘉嘉和那些领先她的女棋手有出现这个问题吗？
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 12:33:00不用靠 gorating 就知道++根本排不进前五了 XDDD
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 12:34:00我的想法是尽量把go ratings的错误情况指出来，然后辨识黑嘉嘉的相对其他女子选手的排名有无上升到前10的空间
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 12:35:00其实我比较想知道为什么++围甲为什么那么少上场 如果不是因为身分或时间等因素 就能断定++可能连前10都没有
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 12:37:00我知道你是靠围甲战绩判断，可是围甲直接对战的组合有限，还是得依赖综合一点的指标
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 12:41:00gorating 我觉得给圈外人介绍的时候很好用 当然排名可以讨论 井山还是自己多加油 赢多了自然比较少人酸 XDDD
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-12-10 13:16:00
之前有某职业(我忘记是谁)说++大概已经不能再涨棋了
++几年前最强的时候可能有前10但这一两年状态下滑了
go rating已经算最科学了，比一般什么赢了这个比赛得50分、赢了那个比赛100分对实力评估准多了。井山本来就前十，要是你一年只能参加一个国际比赛，谁都马不会有多好成绩，如果柯洁两年才能参加一次国际赛，战绩也大概变成，大前年八强、前年冠军、今年十六强之类，要是如果都是参加到LG杯+平常对手棋风、比赛用时完全迥异，可能还会更糟糕，谁来都马是这样。
作者: myownkobe 2016-12-10 19:10:00
就算是最科学的方法也没有办法准确衡量棋手的实力。除了我前面提到名额分配的问题外，各个比赛的规则、用时都不完全一样，有的棋手擅长快棋，有的慢棋成绩比较好。要比较棋手的实力，同一国家的棋手用国内等级分可能已经是最接近事实的标准，但仍然不是100%准确，更何况是不同国家的棋手？
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 20:51:00排名或等级分本来就是有损的资料压缩，把本来影响胜负的各种面向统合成单一数值，看不出来你说这些方法不是完美的意义在哪？这不是大家都知道的吗，在还未有更好的方法出现前，只要尽量了解此方法缺陷所在，诠释时避开该缺陷造成的影响就好。要那么洁癖就连排名都别谈啊
作者:
TWN2 (.....)
2016-12-10 21:19:00除了明显差很多像柯>井之外，强弱不就是个信仰，这也能吵XD
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 21:22:00等级分还真的不是信仰，而是一个工程问题
作者:
TWN2 (.....)
2016-12-10 21:39:00等级分只是一种模型算出来的强弱，你换个模型结果又不一样结果要相信哪种模型还不是看人，所以才说是信仰除非像柯洁这样碾压众生公认最强，争议才比较小
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 21:42:00可以用实际的数据来衡量不同模型的效果，一翻两瞪眼，跟信仰无关
作者:
TWN2 (.....)
2016-12-10 21:46:00问题是你用来衡量模型好坏的metric怎么选?事实是机器学习大家也只是选一个自己觉得最合理的metric不同人选不同的metric结果不同常常很难说谁对谁错最后顶多就是大部分人同意一个共同的比较基准
作者: myownkobe 2016-12-10 21:48:00
不是要说等级分不好，而是现行的围棋由于规则和用时等关系，我认为没有办法简单由等级分或少数的对战成绩判断各别棋手的强弱
作者:
TWN2 (.....)
2016-12-10 21:48:00但你现在拿来比较棋力强弱就是会有人不同意你的metric
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 21:48:00好啦，机器学习是信仰，那等级分我想也是
作者:
TWN2 (.....)
2016-12-10 21:49:00所以我觉得这也没啥好吵的就是然后我也是觉得井山没前十，除非他拿世界冠军
早就该发展出像网球一样的排名制度了，规则和用时不会是什么大问题
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 22:01:00我所知道的等级分系统的衡量标准是对战胜率，还有其他的吗？想知道其他信仰的存在
作者: myownkobe 2016-12-10 22:09:00
如果国际比赛的名额是分配给各国家或地区，世界排名根本没太大意义
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 22:09:00要像网球，那棋赛要改公开赛吗？台湾棋王战被陈耀烨端去这样
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 22:13:00然后井山趋近0分？
作者: myownkobe 2016-12-10 22:13:00
只看国际赛很多棋手根本没机会......
作者:
aaaba (小强)
2016-12-10 22:19:00公开赛不就是不搞棋院配额吗？那大家机会应该一样
作者: myownkobe 2016-12-10 22:24:00
但目前国际比赛的数量比网球少那么多......
作者:
GUYDA (耿鬼)
2016-12-11 10:20:00?