果老的书我有看过...学棋经历也很像
都是先学象棋才学围棋(我象棋应该快3万盘围棋才1千多吧~~)
不过 看到果老的高论...实在有点吃惊！
可能是年纪太大了吧 唉~~
※ 引述《zkowme (zkowme)》之铭言：
: 围棋的商业化发展让棋的品质下降了
: 苏周刊：除了人工智能，近半个世纪，围棋本身发生了哪些变化？
: 沈果孙：首先，在中国，围棋普及程度大幅提高，整体水准也普遍提高，现在一个顶
: 级棋手去任何一个城市，恐怕都可能会输棋。另一方面，放眼国内外，棋的品质却未必在
: 提高。过去一盘棋下10个小时甚至更长，现在就只有几个小时，下得快了，棋的品质必然
: 下降。这跟比赛的推广需要有关，过去是报纸主导，现在是网络和电视，对时长的限制越
: 来越高。我认为，棋的品质是最重要的，只有时间长，才能算清各种变化，下出好棋。
果老强调“棋的品质”...确实慢棋下出来的棋谱可能错漏比较少
可问题是现在的赛制也是经过长时间演化出来的
你今天批评棋谱品质下降 却忘记了由于比赛时间过长
当年主办单位可是一直在处理封手、打挂这些赛制公平性问题
下到隔天的棋封手后回家疯狂拆解...难道合理吗？
我不觉得现在的赛制有可能为了贵古贱今走回头路
另外 如果不谈比赛 下慢棋与快棋以“学棋效率”相较
肯定是下快棋好得多...
快棋不但要求棋手培养更高的直觉能力 也刺激棋手计算得更快！
而且同样单位时间 快棋可以提供更大量的覆盘总结次数 这是下慢棋不可能办到的
电脑之所以能强过人类正是因为电脑可以进行超大量覆盘总结 而人类根本办不到
: 吴清源曾说，棋谱是要留给后人看的。这很有道理，围棋对决中，每一步都应该认真
: 负责。过去，职业棋手参加比赛，对局费、奖金都不高，只够维持比普通阶层水准略高一
: 点的生活水准。但现在不同了，奖金非常高，输赢自然看得更重了。所以在我看来，商业
: 化的发展的确给了围棋很大的推动，但是棋手把名利看得也更加重了。如果胜负成为下棋
: 的唯一追求，围棋的艺术魅力就会打折扣，顶级棋手的境界和层次也会打折扣。
可也是有赏金猎人型的棋手比如棋魔藤泽秀行 没奖金会兴趣缺缺......
中国方面不是非常推崇秀行吗？ 怎么会质疑这个问题？
: 比如说，以前一名顶级棋手用过的招式，其他顶级棋手就不会再用了。但韩国有一段
: 时间不是这样，为了赢棋，大家的下法千篇一律，几十盘棋前面几招甚至几十招都大同小
: 异。我认为，围棋里学别人的招式，就跟伪造、抄袭似的，下出来的都是赝品。
布局一些局部定型本来就很难更动了...
比如说星位被小飞挂 应小飞、一间跳、尖踢或者夹 都被研究透了
现在87%小飞应也是长期实践后被韩国棋界公认为正手的结果
布局下正手被讲成伪造、抄袭 我觉得太沉重
: 苏周刊：从中日韩对抗到中韩对抗，怎么看现在围棋的国际竞争？
: 沈果孙：我觉得中国围棋肯定要更强。我们低迷的时候，有个重要原因是我们学韩国
: 学得太多。只要我们坚持自己的风格，不重招式和套路，人才会不断涌现，优势也会越来
: 越大。围棋里是不能重招式和套路的，因为它没有中心目标，不像中国象棋、国际象棋里
: 有“将”“帅”“王”这样的角色。围棋应该千变万化，中国的围棋水准已经很高了，但
: 是否到了顶峰还不好说，层次上应该还能继续提升。
这段就是本人要靠北的重点
风格上最重招式和套路的不就是中国吗？
怎么讲成“坚持自己的风格，不重招式和套路...”？？？
全然是无视事实的荒谬发言
事实上套路化才恰恰反映出棋艺的深化和进步
同样棋类游戏象棋、五子棋、黑白棋早就套路化很久
没有必要这么反感
: 日本的吴清源时代、阪田荣男时代是围棋的顶峰时代，但现在衰弱得非常明显。这跟
: 日本人比较优越的生活条件有关，愿意苦学围棋的人少了。而且，他们的国内比赛奖金也
: 很高，顶级棋手在很难竞争世界大赛冠军的情况下，保国内比赛的情况十分常见，在一定
: 程度上导致了日本围棋的封闭和落伍。
我觉得在社会风气层面 在日本下围棋被视为老人活动才是衰落的关键吧~~~
没更多新人投入自然很难变强
中媒一直试图把问题带到日本环境太优渥...好像人家很腐化似的？
我觉得很奇怪...难不成要回到文革时期那种困苦学棋环境才能下好？
果老他亲身自己经历就说明了困苦环境很难练棋
中国也是因为大环境脱离贫困才展现出实力......
而且现在中国职业棋手在争的不就是更高待遇吗？
前阵子业余赛奖金比职业还高这件事不是还被柯洁干谯？
: 根据围棋的基本原理下棋才是正道
: 苏周刊：您出版了《围棋的道与魔》一书，“道”与“魔”的区别在哪？
: 沈果孙：这本书是我对几十年围棋生涯的感悟，下棋就像练剑，比起剑招，剑义更为
: 重要。简单地说，我要怎样、我想怎样，我想让别人照我的意志行事，这是“魔”。而按
: 照事物本身的客观规律，我应该怎样，这是“道”。两者在围棋上都是有具体体现的，像
: 布个圈套故弄玄虚，这是“魔”，根据棋理下是“道”。
: 换个说法，按“道”下棋，是这个变化我看懂了，稍微懂一点棋的人，一解释也能明
: 白。而按“魔”下棋，是我自己也没看清楚，下了再说。我认为，放眼国际棋坛，吴清源
: 时代，围棋是以“道”为主的。韩国占优的时期，是以“魔”为主。未来还会是以“道”
: 为主，按棋理下棋才是正道和主流。
这里是本人要靠北的第二个重点了
讲人家韩国是魔道、不讲棋理？？？人家可是拚命研究正手啊！
你中国棋手不也在下这些型？
果老的言论一言以蔽之说穿了就是民族意识过剩 说什么都要靠北韩国一把
: 也许比起“魔”的急功近利、速成，在一定的阶段，按“道”下棋可能会输。因为一
: 个人接受棋理，体会到其中的奥妙，是需要很长一段时间的。但是在围棋教育中，分清“
: 道”与“魔”特别重要，有的道场为了让孩子尽快在比赛中获胜，上来就给孩子教歪招，
: 这是很不好的。孩子学棋先要学做人，要先规规矩矩弄清棋理，使用堂堂正正的下法，树
: 立好的棋品。我们一直说学围棋对青少年的成长很有利，其实并不是绝对的，要看教学方
: 法是否正确。
把“魔”代入“韩国道场”
= 韩国道场急功近利、速成 上来就给孩子教歪招？？？
也许前后文不能这样看 但我觉得这影射很严重
: 孩子学围棋要当艺术而非功课对待
: 苏周刊：您长期致力于围棋教学，对如今青少年早早学习围棋怎么看？
: 沈果孙：首先，这说明中国的围棋基础很强，围棋的影响力很大。不过，孩子还是七
: 八岁开始学习围棋最好，那时智力开发得差不多了，接受起来最合适。但现在普遍是四五
: 岁就开始学了，有点早。家长们都希望孩子早一点接触围棋，很多培训机构都接收，这已
: 经很难改变了。刚才说了，围棋是胜负感很强的一个专案，如果孩子七八岁才学，一开始
: 肯定下不过跟他同龄甚至比他小但是早学的人，这样就会有很强的挫败感，青少年是很难
: 接受的，也就没法坚持下去。
: 在四五岁就学的情况下，围棋教育先要从棋品开始，从培养对围棋的兴趣入手。其实
: ，老师的水准差一点不要紧，但不能自以为是，教一些歪招。家长也应该端正对围棋的认
: 识，要把它当成一门艺术而不是功课来对待，要让孩子慢慢体会围棋的奥妙，而不是急于
: 取胜、拿到段位。
对阿要从棋品开始...
小朋友~~~不可以抱持过剩民族意识 对于其他国家的棋手抱持歧视心态喔！
: 苏周刊：苏州很长时间没有涌现职业棋手，对于苏州围棋的发展，有什么建议？
: 沈果孙：现在要成为职业棋手太难了，竞争太激烈了。当下来说，要定段成功成为职
: 业棋手，有几个条件是必备的。首先，要停学学棋，要把全部精力都放到围棋上。其次，
: 还要有高水准棋手的指导，往往要送到北京、上海等地学习。以上两点，很多苏州的家长
: 是不愿意的。所以，苏州职业棋手的出现，还需要等待一段时间。
: 目前，苏州业余围棋的发展很快，如果孩子有意向选择围棋作为职业，在苏州也是可
: 行的，高水准的棋手在市场上很受欢迎。一般来说，如果职业初段的棋手教棋，月薪至少
: 可以达到2万元，业余6段及以上也可以月薪上万。在这种形势下，苏州高水准棋手肯定会
: 不断涌现。
文末一段又在自婊 强调苏州围棋待遇优渥未来发展好......
那日本高待遇发展岂不是更好？哪个中国职棋不想像日本那种高奖金环境？
你只要彻底脱掉那种中国民族主义眼镜
就会发现人家问题明明就不在那里
: （苏州日报 赵焱 文/图）
: http://sports.sina.com.cn/go/2016-07-08/doc-ifxtwiht3376192.shtml