[情报] 二次人机大战 柯洁已无任何机会﹗

楼主: csel (乡民好)   2016-06-22 18:07:37
人工智能专家刘知青﹕二次人机大战 柯洁已无任何机会﹗
刘知青﹕北京邮电大学教授﹐计算机与围棋研究所所长。2016年3月“人机大战”中作为乐视网的特邀嘉宾大出风头。开赛前在一片李世石将取得压倒性胜利的乐观气氛中﹐刘知青有保留的预测了三点﹕
第一李世石不可能全胜﹔
第二机器胜算更大一点﹔
第三李世石甚至会感到非常意外。
最后1:4的结果让绝大多数人跌碎了眼镜﹐也让刘知青名声大噪。现在他对万众期待的“第二次人机大战”又做出了惊人的预测。
来源﹕杭州日报文体副刊
2016-06-21
本报讯 (记者 廖旭钢)昨天﹐全国“‘OTO’与青少年棋类活动”主题培训班活动在
中国棋院杭州分院举行﹐为让来自全国的青少宫棋类培训主管和老师了解互联网时代的
变革﹐主办方特意邀请了北京邮电大学教授、人工智能专家刘知青做了主题演讲﹐后者
在现场透露﹕如果二次人机大战进行﹐柯洁没有任何机会﹐据他掌握到的内幕消息﹐新
版阿尔法的棋力又一次得到了提升﹐今年4月份的版本已经可以让旧版本四子。
“今年3月﹐和李世石对局的阿尔法﹐版本号为18﹔人机大战结束后的4月份﹐阿尔法进
化到版本号19﹐新版本阿尔法﹐可以让前一个版本四子。”刘知青说﹐“更可怕的是﹐
它在棋力上的进步还没有碰到瓶颈。”
据刘知青透露﹐柯洁约战阿尔法一事﹐谷歌公司事实上并未最后敲定﹐最大的原因是他
们还不确定二次战役是否有必要进行。在阿尔法去年可以让子赢下樊麾二段之后﹐谷歌
曾有意邀请更多的中国顶级棋手前往伦敦和硅谷﹐对人工智能进行深度培训﹐但随后因
为开发进度非常顺利﹐并未最终邀约。
刘知青说﹐从阿尔法身上﹐人类看到了在围棋领域﹐人类认知的肤浅﹐这项举世公认的
最复杂智力游戏﹐只被历代传奇高手开发了不到7%的境地。随着人工智能的进一步发
展﹐围棋境界的探索﹐棋类的青少年培训等领域﹐都将迎来巨大变革。
作者: sinalpha (没大脑)   2016-06-22 18:09:00
最后一句好像天野先生说的
楼主: csel (乡民好)   2016-06-22 18:14:00
籐泽秀行先生说的。他说自己只知道6
作者: sixersai (键盘华生)   2016-06-22 18:21:00
是不是鬼扯呀 怎么没听过让四子的新闻
作者: staristic (ANSI lover)   2016-06-22 18:37:00
想像一下让李世石四子是什么概念?我觉得不太可能...
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-06-22 19:13:00
(羞)有听过,所以更想看升降赛了~
作者: nanlong (懒龙)   2016-06-22 19:27:00
网络上看到aja澄清 v19没强到让v18 四子的地步。但从语气上推敲似乎是比v18还强不少吧?
作者: forfunmerely (棄置倒數中)   2016-06-22 19:52:00
嘻嘻
作者: aaaba (小强)   2016-06-22 20:08:00
既然都有更强版本,不拿出来难道是要开发给aja当专属教练吗
作者: liaon98 (liaon98)   2016-06-22 20:40:00
不过AG的策略是能赢就好 也就是遇强则强 遇弱则弱所以被让子说不定求稳定而会花掉让子优势而让计算力更好的v19逆转?
作者: aaaba (小强)   2016-06-22 20:52:00
但强的版本会撑到逆转而不下出崩溃手吗?电脑目前的算法就是缺乏韧性,落后时不会把目数差距咬住伺机反击,而是下出一些匪夷所思的棋步
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-06-23 03:17:00
让4子不可能
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2016-06-23 05:38:00
有澄清?不过这样讲真的更想看了
作者: qoo30428   2016-06-23 07:17:00
让四子不可能
作者: brighton16 (Alliz well)   2016-06-23 10:15:00
让职业棋手4子应该不可能
作者: forfunmerely (棄置倒數中)   2016-06-23 10:23:00
当初也缩电脑不可能赢李44ROUO
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2016-06-23 10:26:00
哪有什么可能不可能的... 职业棋手让我四子不会赢吗?XD
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-06-23 10:46:00
四子为什么不可能?不过古力应该下过 v19 吧??
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2016-06-23 11:35:00
当初大家也觉得赢李世石不可能==四子为什么不可能?
作者: aaaba (小强)   2016-06-23 11:50:00
因为“不可能”是当作表达不敢相信的情绪用词来解释,而不是统计事情发生机率的客观事实。要证明不是不可能,就发生个一次来瞧瞧吧!
作者: forfunmerely (棄置倒數中)   2016-06-23 12:11:00
大师出笼OUO
作者: kenwufederer (Nash)   2016-06-23 12:58:00
下出问题手不是觉得自己要输,而是没判断好deep工程师有说第87手才发现
作者: blacktom (泉)   2016-06-23 13:07:00
电脑(围棋之神)让人类子一定有极限啊,问题是极限到哪19*19的盘面空间一人一手 我认为让顶尖职棋四子是不可能的当初分先下我可完全没觉得电脑肯定下不赢,但也没想到小李会被压制得那么惨
作者: semihumanity (沙漠之狐)   2016-06-23 13:38:00
下了就知道,让他下!让他下!
作者: andylin8707 (新垣是我的)   2016-06-23 21:06:00
让小李4子我是不敢想
作者: profyang (prof)   2016-06-23 21:33:00
靠 让四子...真的假的...实在不太敢相信耶 4子有点太夸张了
作者: FantasyRyu (眩惑之龙)   2016-06-23 22:16:00
让李世石四子还赢,表示人类积累的围棋知识还太肤浅
作者: liaon98 (liaon98)   2016-06-23 23:16:00
6F不是说aja澄清了吗
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-06-23 23:21:00
只要不要打个大勺 顶尖职业4子不可能输
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2016-06-24 00:01:00
那个人只会鬼扯
作者: yyhsiu (hsiu)   2016-06-24 01:47:00
退一万步说,当然有事情是不可能的像是alphao go 让我180字我也会赢阿= =
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2016-06-24 12:49:00
他又没说下几盘 下10盘赢下一盘让四子的确有可能啊
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2016-06-24 14:37:00
我认为未来让顶尖职业棋士四子有可能 五子可能是极限现在这个阶段顶多比三月强个两子吧 虽然我当初也完全不相信李世石会输 惭愧 现在没啥不可能的 吓不倒我的
作者: tsai18 (......)   2016-06-24 14:39:00
柯洁觉得围棋之神顶多跟他差到让先
作者: zkow (逍遥山水忆秋年)   2016-06-24 14:42:00
人机大战时,柯洁直接反驳来宾,不可能让子说职业棋士顶多让先,还没看过这么弱的职业棋士可以让子说Alphago让子能赢职业棋士是外行人的讲法
作者: wz02022 (Jeter)   2016-06-24 16:29:00
我觉得 alpha得进步可以让2子让4子不太可ˇ能ˊ
作者: tsai18 (......)   2016-06-24 17:09:00
不过 金志锡说大概要让两子
作者: jackXDD (JackXDD)   2016-06-24 21:26:00
四子不可能啦,让四目还差不多
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2016-06-24 21:45:00
柯洁自信爆表讲的话一定要打个三折 我觉得一两年后可让到三子 四子连个角都没有可能真的十盘只能赢一盘(靠杀龙)
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-06-25 03:54:00
说真的这只能下过才知道,不是我们能用“觉得”讨论出结果来的XD 天知道围棋之神的天花板到底事实上有多高呢XD
作者: HeterCompute (异质运算)   2016-06-25 05:32:00
让两子想赢古力等级的只能靠屠龙好吗,偏偏屠龙AlphaGo这块最弱,上面一堆说可以让三子以上的真的有在打职业的谱吗?
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-06-25 05:37:00
人类总是以自己的有限去量度未知的范畴。
作者: forfunmerely (棄置倒數中)   2016-06-25 05:38:00
大师嗷呜
作者: profyang (prof)   2016-06-25 09:26:00
3子我都觉得太多 我觉得最多发展到2子
作者: liaon98 (liaon98)   2016-06-25 14:56:00
让4子能赢定义是只赢一盘还是下很多盘胜很多?就算实力差很多,有时总会翻船个一盘的
作者: walkwall (会走路的墙)   2016-06-25 17:37:00
不然就来个升降赛阿 赢了就减少让子 输了增加虽然很残忍 不过要是人为讨论无法判定不就要这样做?
作者: koizy (一天一万年)   2016-06-26 14:34:00
我期待阿法狗代替上帝打脸自傲的棋手。
作者: sixersai (键盘华生)   2016-06-26 22:16:00
棋盘大小决定让子极限 上帝来也没用
作者: koizy (一天一万年)   2016-06-26 22:28:00
阿法狗让你的极限在哪,要不要自己说说
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-06-27 02:05:00
其实我不是说一定可以让得动四子,而是说我们根本没有资格来评估这件事情,这个问题的唯一解答方法只有实战解决即便是现任世界顶尖棋手或AlphaGo人员,他们空口发话仍然是看看就好,而且他们之间都会有意见差别了XD然后还一堆比他们都更弱的人要帮他们吵架,有啥意义XD
作者: HeterCompute (异质运算)   2016-06-27 02:43:00
我们跟职业差的远不代表我们没资格讲话啊,只要是有凭有据分析那就有采信的价值,就像任何一个高中生都知道不可能做出永动机,不需要成为教授才能说这是对的,同样的今天AlphaGo屠龙能力在跟小李下5盘就是没那么厉害,并且从他的算法来看也不太可能短期修正(因为他是走胜率最高的而不是最好的一手)那今天要跟我说能够让三子以上,他的获胜方式在哪?更别说AlphaGo上次输了之后就乱下这件事情也没这么容易解决
作者: blacktom (泉)   2016-06-27 05:32:00
我觉得啦,在小李与alphago对决前大家的评估是AI是否已经到了人类顶尖的棋力,比完后可以肯定是达到甚至超越的。现在讨论能否让顶尖职棋三四子可以说在讨论围棋这个游戏的极限了,19*19的盘面空间一人一手,讨论alphago能否让得动跟一直以来在讲围棋之神跟职棋的差距是几子是差不多的感觉alphago问世前,在围棋天地或围棋TV蛮多职棋说自己跟围棋之神差距是两子,少数说是让先或让三子的,看大家相不相信了
作者: qqq1397 (浑汲噩营)   2016-06-27 10:40:00
阿法狗应该让不出4子,效率解非最佳解,蒙特卡罗算法下的打劫弱点等等。也因为阿法狗问世(未完成版棋神),真正的围棋之神会比职棋想像的强起码让2子+,看来人类的围墙发展还有很多空间呢
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-06-27 20:53:00
从上次的谱看出AlphaGo不会屠龙,问题上次就是没让子你如何知道,AlphaGo是不是会在让子局中开始认为屠龙才是最有效率的一手而下出来呢?这就是我说为什么需要实战解决就算是人类棋手,也会在不同让子下出不同的棋,为什么会认为AlphaGo在让子局算出的效率分数一定会跟分先局一样呢。当然,若AlphaGo上次那个Bug没有彻底改善,也说不定你摆上9子局,他就开始乱下的可能性也不是没有XD
作者: HeterCompute (异质运算)   2016-06-27 22:51:00
从第五盘一开始右下角的局部攻杀看的出来蒙地卡罗仍有他的侷限之处,屠龙并非他的强项,当然小地方出棋或者局部急所AlphaGO都已经被证明有顶尖能力了但是从第四盘跟第五盘来看屠龙必定是要大幅度改善算法才有可能做到的事情
作者: a3329 (Steve)   2016-07-01 01:49:00
让四子太强了....

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