[新闻] 韩媒曝棋士会黑幕 李世石拨乱反正史诗战

楼主: zkow (逍遥山水忆秋年)   2016-05-24 20:02:16
韩媒曝棋士会黑幕 李世石拨乱反正发动史诗战
 新浪体育讯  原载:韩太极网 作者:kimgonma(“金孤棋”之意,原职业棋手匿
名)
  李世石九段宣布退出职业棋士会,彻底搅乱了韩国围棋界。
  李世石宣布的退会理由是,职业棋士会不合理的惯例、惯行和无端扣除3~15%奖金的
做法,但高手行棋不可能只算眼前的一步,他必有更深的算路和谋划。
  这次事件并不是单纯的“退会”,而是和其他方方面面复杂纠葛到一起。所以围棋界
的“内部人士”们为此深感头疼。这次事件不可能“快刀斩乱麻”,“开除”李世石就可
以了事。因为这会引发“多米诺”效应,势必震荡整个围棋界,同时挤爆潜伏著的种种问
题。
  “职业棋士会”作为组织,元老棋士们拥有莫大的影响力。所谓“后辈棋手”,仔细
算来都是自己的弟子或弟子的弟子辈。也有一些棋手抱有强烈的改革愿望,但发言权太过
弱小。而且不能否认一些年轻棋手是代言既得利益层。
  围棋既然是“体育”,为什么不去维护选手们的权益,这一点很不可理解。世上哪有
竞技能力下降的选手不退役的体育?而且40岁开始领年金,是由后辈棋手们的奖金来支付
的,世上还有这种“体育”吗?职业棋士会说,扣除奖金的目的是为了围棋普及,而事实
上真正的目的是攒棋手的退职金,难道不是吗?
  首先,依据媒体的报导,摆清以下几个事实。
  1、李世石九段“太钻钱眼”
  棋迷持这种看法的,应该都是“李世石黑”。不久前李世石就捐献了5000万韩元奖金
(译注:5月9日获韩国第7届“洪璡基创造人奖”,洪璡基为《中央日报》创始人,韩国
棋院总裁洪锡炫之父)。李世石效力中国联赛,为棋队降级负责,宣布不领1亿韩元以上
的奖金。
  2、李世石不知“栽培之恩”
  仅看2009年李世石“休职风波”时职业棋士会的作态,就能理解今天李世石为什么会
有这番作为(译注:2009年职业棋士会宣布惩戒李世石为导火索)。虽然排名上游棋手担
负棋士会的大部分收入,但棋士会不提供任何相应的便利。
  3、曹薰铉、李昌镐都不发话,你什么?
  曹薰铉过去险些被棋士会“强制退休”,理由是曹薰铉太厉害,韩国棋战一个人独食
,其他棋手汤都喝不上。李昌镐呢?他是目睹过师傅的遭遇,再说师傅不发话,他自己更
不会站出来。曹薰铉、李昌镐没有做到的,是该由李世石站出来。
   4、往日什么不对话,而是搞出事态?
  棋士会问题积重难返,不是对话所能解决。而且提出问题不是一天两天。
  以下分析“退会事态”的实质是什么?其实和媒体所担忧的“退与不退”无关。
  一、职业棋士会的性质
  泛泛来说,职业棋士会日常所管就是棋手的庆丧事和相关围棋普及的一些活动,此外
就是收取棋手“退职积金”,这是棋士会事务的核心。当然还涉及棋手年金的问题,不过
这钱主要是韩国棋院(财团法人)另扣棋手的收入来充当,这个话题下面再谈。
  关于职业棋士会的能量,有以下两种见解。a、作为联谊团体,还能有什么能量?b、
对韩国棋院(财团法人)行使影响力的团体。
  即使询问职业棋手,见解都有不同。首先听认为是“联谊团体”的主张是什么?“职
业棋手能有什么力量?是韩国棋院(财团法人)经营围棋界”。但是,笔者不认为棋士会
是“联谊团体”。
  图例:名义上的“联谊团体”,事实上是韩国围棋最高权力机构(MBN)
  职业棋士会章程总则第2条
  参与(财)韩国棋院的经营。
  图片中能看清这一条么?作为“联谊团体”,怎么能参与(财)韩国棋院的经营呢?
这个章程是职业棋士会单方面的主张吗?那么看(财)韩国棋院章程是怎么说的吧。
  第23条(设立目的)
  促进本院所属棋士的品味向上和棋力磨炼为目的,并为了使其参与本院的经营,设立
棋士会。棋士会召开棋士会总会,作为常设机构可设立代议员委员会。棋士会总会和代议
员委员会的相关规则另行制订。
  仅看这几则,就知道职业棋士会不是什么简单的“联谊团体”,而是间接或直接影响
韩国围棋行政总枢的(财)韩国棋院的有力团体。部分职业棋手们认为,职业棋士会不具
备什么力量,而实情是属于职业棋士会的职业棋手个体可能没什么力量,但组织本身是力
量强大,而且力量是主要用在对付职业棋手个体。
  (财)韩国棋院在2009年“休职风波”当时,交由职业棋士会投票赞成与否惩戒李世
石。世界上哪有“联谊团体”投票惩戒自己成员的?既然是职业棋士会,不是应该保护自
己的同僚棋士吗?而且赞成惩戒压倒性多于反对。这样的组织,算什么“联谊团体”?
  应该说,(财)韩国棋院把职业棋士会当做是管理职业棋手的一种手段。
  职业棋士会的主要功用是积攒棋手的退职金和年金。“退职金”是棋手退休时,以十
年1000万韩元计,支付给棋手的钱。据悉,退休棋手最多可拿到4000万~5000万韩元的钱
。“年金”是满40岁的职业棋手每月领的津贴,可领到80岁。而这“年金”不是自己缴金
后拿到的,所以称作“年金”名不副实。
 韩国棋院官网的(财)韩国棋院理事会名单(其实韩国棋院理事会换届有一段时间了,
但是官网一直没有更新),其中不少是职业棋手,其余为赞助商或韩国社会各界名士。韩
国棋院理事会多反映棋手们的意见,而且很难找到棋士会提交的议案被理事会否决的殊例

  当然,也可以这么说:哪怕“万般不是”,年轻而且成绩好的棋手,从奖金中拿出一
部分作为“退职金”贴补棋手的老后生活,这不是很“美好”吗?而真正的问题在于,为
什么由棋士会来做?正式注册法人,堂堂正正做不行吗?
  二、未经职业棋手同意,从根儿上截取
  (财)韩国棋院是韩国文化体育观光部辖下的法人,但职业棋士会非正式团体,甚至
可以称之为“什么都不是”的团体。职业棋士会的帐户,也是按“棋士会会长”的名义开
,这和大学同好组织的学生会长没什么两样。但是,(财)韩国棋院把棋手的奖金直接打
给棋士会的帐户,而不是棋手的个人帐户。(财)韩国棋院把钱打给职业棋士会,首先法
律上很成问题。
  职业棋士会即使收钱,是否先经棋手个人的帐户,由棋手打给棋士会呢?是为了方便
棋手?那么哪位棋手签字同意过奖金直接打给棋士会呢?而棋士会,会出具证明资金的流
向吗?即棋手向国税厅申报个人所得时,会出具证明棋士会截取的部分为“支出”吗?对
这一点非常感到好奇。如果没有申报为“支出”,等于是职业棋士会没有向国税厅申报自
己的收入(对这部分实在无法证实,至少笔者在围棋界的时候,棋士会没有申报这一部分
。而最近不清楚,其他职业棋手也是不清楚)。如果棋士会申报了,不是法人的非正式团
体,什么名义收取钱款呢?作为捐款?这是绝不可能,所以实在好奇。
  目前职业棋士会,在没有任何法律依据下截取部分棋手奖金,如果棋手退出职业棋士
会,就主张不能参加“另外机构”的(财)韩国棋院主办的比赛。而“另外机构”的韩国
棋院,不经棋手把钱直接打给棋士会。有不少棋手因迟交会员费,未能及时拿到奖金。
  那么,(财)韩国棋院是和职业棋士会没有统属关系的另外的机构吗?为什么隔岸观
火李世石和职业棋士会掐架呢?只看钱的交易,职业棋士会和(财)韩国棋院,不妨看做
是一个组织吧?那么,(财)韩国棋院是否有该担负的责任呢?或者世界上还有(财)韩
国棋院这类的组织吗?
  职业棋手拿到奖金,首先(财)韩国棋院以“围棋发展”的名义克扣10%,然后职业
棋士再克扣,即双重克扣。(财)韩国棋院作为法人,至少有“围棋普及”的名分。那么
非正式组织的职业棋士会,是以什么名义收取个人的收入呢?
  部分职业棋手们说,这是“惯例”,是“规矩”,赚钱多的棋手照料低收入的棋手,
没什么不对。既为围棋普及做贡献,又能助益棋士福祉,正因有低收入棋手甘当铺垫,才
有好成绩棋手的红花开着。
  问题是,这种“好事”为什么由非正式团体的职业棋士会来做呢?由(财)韩国棋院
来担著不好吗?还有就是,职业棋手为什么强制性,无条件地要加入呢?
  向职业棋手放贷
  职业棋士会借钱给棋手后收取利息,规模约在20亿~30亿韩元(也有棋手认为规模在
30~40亿韩元)。职业棋士会放贷达到这种规模,怎么能不登记为“财务公司”呢?如果
是法人或“合作组合”,总是有办法理解,但职业棋士会是非正式团体。放贷相关的法律
,自有法律界的人士可以做出判断。
  因收取利息发生的收益,有没有向国家申报呢?或者,有没有偷漏税嫌疑呢?有人说
,职业棋手很难从银行得到贷款,所以是方便职业棋手,但总不能因此而违法吧?
  按目前的状况,事态只能朝承认李世石退会或卷入诉讼的方向发展。首先不可能按李
世石所要求的修改章程,如果修改了,和退会没什么两样。如果打官司,李世石打赢的可
能性更大,是因为职业棋士会过去的所作所为中,有很多非法的成分。甚至,有可能还得
补偿曾经克扣的钱,全部吐出来。如果告到公平交易委员会,还有可能课以罚款。总结起
来,不就是有力团体用权力压榨个人吗?问题是,这种种不合理,只能当事人申告吗?
  财会制度的不透明和偷漏税
  职业棋士会每年向棋手提供财会资料,但不过是几页A4纸。棋士会,至少应该提供当
年的结算明细报告。具体的事业,具体款项多少,具体流向何处。但实情是只提供笼笼统
统模糊的东西,对外声称是“透明公开”、职业棋士会的收入中,棋手的奖金财会上如何
处理,如何向国税厅申报,这一部分很模糊。而且向职业棋手放贷的利息所得,是怎么申
报的也是不清楚。职业棋士会约有320名成员,运营的资金达64~65亿韩元,但是职业棋士
会既没有官方主页,也没有公开章程,至于为什么?也很值得玩味。
  职业棋手们抱怨(财)韩国棋院棋战资金的运营不透明,但首先需要透明的是职业棋
士会自身。不妨分析事态会怎么发展,对这一点媒体似乎都没有什么话说。首先是圈外的
记者不知道围棋界内情,而围记们是忙于看眼色,不敢吐真言。
  1、如果李世石九段退会,那么上游出成绩的棋手都会跟着退会,因为上交的钱远比
将来能领的退休金多。
  2、如果能垫付退职金的棋手消失,那么耗完基金的同时,退职金也会消失。
  3、元老棋士们会提早退休,基金规模会越来越缩水。
  4、虽然帐目上的基金总额很高,但相当一部分已经放贷出去,现金很快会枯竭。
  5、如果还钱后自己拿不到退职金,就没有还钱的理由。
  6、随着棋士会崩溃,满40岁棋手的年金制度也会消失。
  7、职业棋士会本身会消失。
  8、加上公平交易委员会的介入、诉讼、非法放贷、棋手贷款金等问题,事态本身会
变得更趋复杂。
  以上几条中,最成问题的是第8条,结果叵测。甚至有可能问责上几代棋士会会长。
即使李世石九段不起诉,这个问题迟早会爆出来。
  再看年金问题,称作“年金”本身很让人哭笑不得。年金是自己交多少,老后拿多少
的制度。但是职业棋士会的年金,不管自己交多少,都能拿额定的钱。世上什么组织满40
周岁就可以领年金,而且一直可以领到退休,退休时还能拿“退职金”的?李世石是炮轰
这种不合理的制度。
  李世石说,他是对棋士会不合理的惯例、惯行感到不满。不是思考如何借千载难逢的
“人机大战”春风,掀起一场围棋热,而是挖空心思多克扣几%的奖金,看着这种团体,
李世石心里会怎么想?不妨回顾2009年,职业棋士会对李世石的作为。笔者身边的很多人
都认为“该发生的终于发生”了。
  这次事件,陷入最大困境的其实是棋士会会长梁建。梁建是“进步”(左派)倾向的
棋士会会长,他期许围棋界的改革,但上任之初就遇到了最大难关。他究竟会怎么解决事
态呢?也是让人好奇。也有一部分人提出了“李世石-梁建”演“双簧”的“阴谋论”。
作为“进步”倾向的梁建,他靠一己之力很难改革棋士会,也无法和元老棋手们抗衡,所
以和平素要好的李世石一起设计了事态,这是“阴谋论”的主要内容。但梁建一脸疲色,
“阴谋论”不太可能。如果是演出来的,他应该去当演员。
令人扼腕的是,梁建是忙着擦亲(财)韩国棋院倾向的前代棋士会会长们后屁股。他的任
期可能得全部耗在处理这一事态上。他是竞选三届才当上棋士会会长,看来没有机会一展
抱负了。因为是“在野”倾向的棋士会会长,(财)韩国棋院似乎采取了袖手旁观的态度
,把事态定性为“李世石九段 VS 职业棋士会”。如果是(财)韩国棋院倾向的棋士会会
长,可能会采取更强硬的态度。或许,(财)韩国棋院是乐得看职业棋手内斗两败俱伤。
朴治文总裁上任后,职业棋手们的院内影响力被削弱不少。
  李世石九段的下一步举措,会是什么呢?“瓦解”(解散)现在的棋士会,另立新的
棋士会,然后改革(财)韩国棋院。李世石九段不可能同时和职业棋士会与(财)韩国棋
院斗,所以先向职业棋士会都收,其实,(财)韩国棋院方方面面都需要改革。
  不久前,(财)韩国棋院指谪CJ集团旗下的围棋TV为韩国围棋停滞的元凶,强制进行
了收购(收购过程也是匪夷所思)。但是,收购后围棋TV变好了吗?而评价是还不如收购
前。
  如果棋手定段成功,就要和(财)韩国棋院签约。作为参考的签约书是过去版本,很
可能和现行版本有所不同,但框架和内容肯定是一致。以下就是签约书的部分内容。
  “我参加贵院主管的棋战发生的棋谱,以及参加棋战相关的一切权利,按照贵院委任
的棋士会的决议,同意转让给贵院。我明确我违约产生的一切责任都在于我。”
  这难道不是“奴隶契约”吗?这是具有法力效力的契约书吗?棋手把自己创作作品的
棋谱和一切相关的权利,按棋士会的决议转让给(财)韩国棋院,这根本上能说得通吗?
作为非正式团体的职业棋士会,怎么能做到这些?按此理论,职业棋士会甚至可以任意卖
掉棋手们的房子。现在还能说职业棋士会和韩国棋院是各自独立的机构吗?或者说,无法
以(财)韩国棋院或法人的名义处理的事,专门由职业棋士会站出来搞定?亦或职业棋士
会就是这种属性的组织?
  总之,李世石九段的战争打响了。
  (蓝烈 直译)
http://sports.sina.com.cn/go/2016-05-24/doc-ifxsktkp9228761.shtml
作者: bbbtri (cycling)   2016-05-24 21:23:00
即使不是李世石棋迷的人 如果有在follow棋界新闻 应该对李世石这种勇于冲撞体制的举动不陌生吧问题是我们大多数人只能透过媒体来关注棋坛新闻 但媒体报导却不一定是正确的 甚至有可能加油添醋像是关于李世石去不去比农心杯 大家很多揣测 还有记者曾拿传言来当面问他 http://weiqi.qq.com/news/3661.html结果李世石只回说:根本就不是这个意思这里有篇2015年的报导 https://read01.com/gzJLn0.html看了之后 不觉得大家好忙 忙着在编各种故事吗?
作者: sck921 (The Fate)   2016-05-24 22:22:00
更不用说八卦板,还在棋灵王 ...
楼主: zkow (逍遥山水忆秋年)   2016-05-24 22:27:00
那是因为乡民真正感兴趣的是棋灵王跟阿法狗,而不是围棋....有多少乡民,是真正懂围棋规则会下围棋的QQ
作者: wz02022 (Jeter)   2016-05-24 22:40:00
八卦版一堆酸鲁而已吧 无有是处
作者: semihumanity (沙漠之狐)   2016-05-25 01:14:00
小李加油!
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-05-25 04:03:00
支持小李 他最有资格发起这场一人战争
作者: bbbtri (cycling)   2016-05-25 13:21:00
对于错的事,每个人都有资格站出来质疑,只是肯不肯罢了常见的情况是....既得利益者不讲、也不准别人讲,更要霸凌讲的人
作者: chi12345678 (to Terabithia)   2016-05-25 17:14:00
好文啊
作者: promener (椪椪)   2016-05-25 21:28:00
bbb形容得真好....没错啊!这种事情,算算还真只有小李能做了
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-05-26 06:54:00
别人不敢做 或做了也没用啊 小李来就能带起一波改变
作者: twice899660   2016-05-26 14:22:00
上面某几个讲话的口气,好意思说自己是下棋的?
作者: andylin8707 (新垣是我的)   2016-05-27 10:32:00
推小李 他是不是最有资格也许有讨论空间 但他一定有这个资格

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