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作者: SangoDragon (SANGO) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 星际争霸比围棋难？ 古力孔杰柯洁微博反
时间: Wed Mar 30 20:57:54 2016
台湾新浪 http://news.sina.com.tw/article/20160330/16629009.html
星际争霸比围棋难？ 古力孔杰柯洁微博反击
近日，IT圈发布的一篇“阿尔法围棋将挑战星际争霸”微博有很大的歧义，给人“谷歌称星
际争霸比围棋难度高很多”的印象。古力，孔杰，柯洁等围棋大咖纷纷发微博表示异议。追
根溯源这其实是报导媒体把两个时间点的事情刻意联系到一起，给人以“谷歌回应”的错觉
。
围棋星际哪个难？ 围棋大咖微博集体正名
名为“IT互联网圈”的蓝V在3月28日发布了微博：“[AlphaGo将与人类对战《星际争霸2》
！]打败韩国棋手李世石让AlphaGo声名大噪！ 日前，暴雪娱乐制作总监Tim Morten表示，
AlphaGo将挑战《星际争霸2》，谁代表人类出战还未确定。谷歌则称，星际争霸不仅在视觉
上需要处理，同时还需处理类似于大局观、运营、战术等多元化信息，这比围棋难度高很多
。”
“谷歌则称，星际争霸不仅在视觉上需要处理，同时还需处理类似于大局观、运营、战术等
多元化信息，这比围棋难度高很多。”这段话让很多棋手无语，古力孔杰先后转发微博表示
不满。古力甚至随后在微博里发出挑战：“也许吹牛，如果职业电竞选手和我互换各练十年
，围棋我只能呵呵，电玩我一定会给他们压力！”
另外一位围棋界“网红”柯洁则在凌晨两点表示：“打拳皇连搓个八稚女都费劲，手残党
的我关于阿法狗要挑战星际我连大气都不敢喘一声[doge][doge][doge]看了蝙超，我只想说
：两位男主胸怎么可以比女主大辣么多[doge][doge][doge]（？>ω<*？）”
追根溯源 谷歌到底怎么说的？
这条微博的内容到底是怎么来的呢？小编仔细查阅了相关资料，总算是大概找到了内容的出
处。首先这条“[AlphaGo将与人类对战《星际争霸2》！]”的微博首发应该是电脑报，关于
谷歌的言论也应该是他们提出来的。
3月26日，暴雪娱乐制作总监Tim Morten在WCS中国站决赛上表示，AlphaGo确认将挑战
《星际争霸2》，但谷歌目前正在和暴雪沟通，具体细节还没有确定。但并未有报导提到谷
歌对此事有何回应。
再往前追溯，3月11日的时候，《电脑报》发表了一篇名为“围棋之后，AlphaGo的下
一个挑战目标是：星际争霸！”的报导，报导中写道：谷歌方面还表示：“星际争霸不仅在
视觉上需要处理，同时还需要处理类似于大局观、运营、战术这样的多元化信息，AlphaGo
面对的问题还很多”，“这比围棋的难度要高很多。”
于是事情很明显了，《电脑报》把两个时间点的事儿放到了一起，给人以谷歌对此事有
回应的感觉。而据新浪科技频道消息，谷歌方面目前对挑战星际争霸2一事，并未有任何声
音出来。
更加引入误会的是，电脑报在发布微博的时候，把内容哈萨比斯的话还精简了很多，给
人以“星际争霸比围棋难很多的误读”。
其实在3月11日美国科技媒体《The Verge》对哈萨比斯专访里，确实也提到了这件事，
新浪科技翻译的内容是这样的：
问：如果在系列赛中AlphaGo继续以这种方式取胜，接下来会发生什么？未来会有一个
人工智能的游戏对决吗？
哈萨比斯：我认为作为围棋是完全信息博弈的巅峰。当然，我们还有其他顶尖棋手要比
赛。此外，其他的游戏 ——像无限押注的德州扑克就非常困难。多人比赛会有其他的挑战
，因为它是一个不完全信息博弈。再有明显的就是，人类在玩《星际争霸》这类游戏时比电
脑更好。战略游戏需要在一个不完全信息的世界里拥有高层次的战略能力。而围棋的事情是
很明显的，你可以在棋盘上看到一切，因此，这对于电脑来说更容易一些。
作者:
ejijojo (小羊羊)
2016-03-30 21:06:00谁会觉得电境比围棋难 傻了吗
作者:
ksm (卡西姆)
2016-03-30 21:18:00需要的能力又不太一样，不能比吧..
作者:
Verola (sometimes I love you)
2016-03-30 21:18:00对Alpha来说有可能是比较难的 因为要学的很多不只是一件事举例的德州那些要判断对手心理又更难 这是对电脑来说阿人类从脸部表情肢体语言判断同类的情绪可能很容易 但这是经过历史长久演化来的 对于AI来说这恰好是最难的 不能类比星海也是一种不完全资讯博弈 对AI来说当然比围棋难上一层
作者: raku (raku) 2016-03-30 23:10:00
技术上比学习围棋难没错,首先要帮电脑装个眼,多了个影像辨识然后没动到星海程式的情况下,打一场游戏无法压缩时间,另外可操作的分歧比围棋多上太多,没有特化AI帮它先预载一些规则Alpha要学习到可以比目前游戏的AI强不知道要花多少时间...
作者: william12tw 2016-03-31 00:11:00
星海AI有无限高的手速 人类怎么打...? 就算战术输但靠散兵跟拉打就能全灭人类步队了...我是觉得 alphago玩星海一定要限制他的手速
希望对战李世石不会是句点，还想看到alphaGO更多棋谱
作者: koizy (一天一万年) 2016-03-31 05:44:00
眼界不要这么小。围棋很难，但跟不完全公开资讯博弈与多人博弈比差得多。尤其是自己不懂得东西别这么自大
星海目前的ai很烂，是真的很烂...打起来跟1x年前的星海一差不多ai多靠eapm和金钱或视野的作弊，资讯量跟人一样的话和操作方式，真的对电脑来讲超难@@
作者: aks4751 2016-03-31 08:12:00
电竞的搜寻空间跟棋类不是同个数量级 从这角度是比较难
作者:
PsMonkey (痞子军团团长)
2016-03-31 11:08:00直接接 SC2 的 raw data 还有可能，直接读画面很难但是，围棋的规则相对简单，SC 的规则相对复杂这在情势判断上会更麻烦，更不用说想出对应的战术了
作者:
ddavid (谎言接线生)
2016-03-31 19:08:00@william12tw 只有手速若战术面不够还是有其极限的，手速可以做到尽可能保证最大输出以及良好的技能施放，但是当人类玩家对此有所警觉的话，慎选开战时机跟地点并采用良好战术仍然能够把操作的影响力降到最低。操作要在双方战略战术等级相差没有太大的情况下才会有足够关键性@PsMonkey 应该不会去读画面啦。SC2目前正因为假赛案低迷，Blizzard应该不会放过这个宣传机会，会尽量跟Google合作直接让他们能读封包之类吧
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-04-01 15:50:00你的简单讲很有问题 围棋对电脑来说根本不是问题现在台版阿法狗打不赢黑嘉嘉打不赢李世石 纯粹只是现今硬件跟不上而已 理论面完全没问题'围棋' 是对等资讯的问题 '星海争霸' 是非对等资讯的问题后者的难度远胜于前者给交大千万美元的硬件 交大也能战胜李世石 因为 理论面不会输另外 围棋 每下一步阿法狗可以静静想一分钟以上这是游戏规则的不同了 对阿法狗来说 仍然是后者困难难还有一种难 阿法狗是架摄影机来下棋/玩游戏的只是google选错游戏而已 围棋人类能赢阿法狗而星海这游戏 人类几乎肯定赢不了阿法狗
作者:
sunev (Veritas)
2016-04-02 16:37:00楼上讲得信誓誓旦旦，我怎么记得交大团队的人自己讲说给相同的硬件也打不过AlphaGO？Google硬件又不是黑科技，没有差这么多好吗
作者: eric81123 (安安) 2016-04-03 02:54:00
对电脑来说星海比较难 对人又不一样
还有一个点，就是如果星海真的和人打的话，AI很难证明自己没有读取对手的位置资料(作弊嫌疑)
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-04-04 04:25:00不会很难证明啊，能不能读取的关键是他有没有入侵bz服务器数据库，AI虽然是电脑、但不是电脑就什么资料都是可以互通的另外，以bz自己提供给玩家的ai来说，就很清楚ai确实很难在同资源下跟人类玩家抗衡，高难度ai是直接用数倍资源或数倍发展数度来让玩家挑战
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-04-06 09:19:00人家阿法狗是架摄影机玩游戏的