[新闻] “人机大战2”未必选柯洁

楼主: zkow (逍遥山水忆秋年)   2016-03-17 17:46:34
“人机大战2”未必选柯洁
北京新浪网 (2016-03-17 03:22)
 原标题:“人机大战2”未必选柯洁
  昨日消息,谷歌人工智能阿尔法围棋(Alpha-Go)与韩国棋手李世石的人机世纪大战
已落下帷幕,AlphaGo不但大胜李九段,还收获了人类的世界排名,目前它排名世界第二
,仅次于中国棋手柯洁。虽然大家都认为未来的“人机大战第二季”必然是电脑对阵柯洁
,但现实情况恐怕并非如此。
  按照排名规则,因为在第四局中输掉一场,Al-phaGo也有了正式的世界积分和排名。
在最新排名中,它以9胜1负的战绩,积3586分,排名世界第二,超越了韩国棋手朴永训和
日本棋手井山裕太,仅次于中国棋手柯洁九段。在本次人机大战期间,柯洁在各种场合主
动约战,种种迹象似乎表明,世界老大和世界老二之间迟早会有一战。
  但阿尔法围棋的创始人哈萨比斯表示“人机大战2”还没有提到议事日程,AlphaGo要
先返回英国,继续提高棋艺,“我们认为阿尔法还有进步的空间。在此期间,将商讨阿尔
法是否与人类进行更多的对局,几个月后会公布具体的安排”。此外,韩国棋院事务总长
表示:“正在推动再进行一次人类与机器的对决。如果举行,有可能还是李世石(对战电
脑),也有可能是其他棋手。韩国棋院正在与谷歌方面进行沟通。”值得玩味的是,在谈
到此次人机大战为何不选择柯洁时,哈萨比斯认为,现在还不能确定柯洁何时成为传奇般
的人物,将会继续关注他的表现。华商报记者 赵蔚林
http://news.sina.com.tw/article/20160317/16430873.html
其实还蛮期待小李再战Alphago一次的
但如果论新鲜度的话,还是战其他的棋手比较好
原来是柯洁还不够传奇,所以没有选他的关系
柯洁调整胜率表示应战 人工智能弱点论引争议
 人工智能产业变局
  此前,围棋世界冠军柯洁和中国象棋特级大师、北京队主教练张强均向21世纪经济报
导记者表示,软件现已颠覆了棋类运动的部分理念和规律,终有一天人工智能的棋艺会天
下无敌。
  本报记者 陆宇 倪雨晴 北京、广州报导
  3月15日,人机大战五盘结束,谷歌的AlphaGo以4:1战胜李世石。至此,人工智能已
在围棋、国际象棋、中国象棋三项智力竞技体育中,实现了对人类顶尖高手的全面胜利。
  在战胜李世石后,DEEPMIND研发工程师拉里亚·哈德塞尔开始把目光转向柯洁,他在
社交软件脸书上表示:“柯洁,准备好了吗?”
  而据21世纪经济报导记者得悉,在看到脸书上的非正式挑战后,柯洁的经纪人庄文回
应称,还没有接到谷歌方面的正式邀请。“如果接到邀请,柯洁将会欣然应战,此前在解
说李世石棋局时,柯洁就多次表明了态度。”
  此前,围棋世界冠军柯洁和中国象棋特级大师、北京队主教练张强均向21世纪经济报
导记者表示,软件现已颠覆了棋类运动的部分理念和规律,终有一天人工智能的棋艺会天
下无敌。
  张强预测:“计算机将加速棋类运动的灭亡,甚至降低人类的创造性和毅力。”然而
,当下的计算机并非完美,从对弈棋局来看,目前系统仍存在计算错误、欠缺灵活性、规
律总结能力较差等弱点。
  人脑对垒电脑
  李世石逐步揣摩AlphaGO“心思”的5场对战,也是大众了解人工智能的过程。在最后
一盘厮杀中,尽管李世石采用了与前四局不同的招数,然而“神之一手”并没有出现,
AlphaGO最终获胜,其技术实力和“棋感”有目共睹。
  根据专家的公开分析,AlphaGO的成功来源于深度学习技术和蒙特卡洛树算法的结
合。蒙特卡洛树搜索算法是特别适合棋类游戏的算法。而对于盘面组合数极大的围棋
,还需要深度学习这一新技术,深度学习本质是指人工神经网络,包括决定落子的“策略
网络”,评估局面胜算的“价值网络”。相比以往的穷举法,是飞跃性的进展。
  深度学习则是谷歌引以为豪的技术创新。日本函馆未来大学教授、人工智能学会会长
松原仁在接受21世纪经济报导记者采访时表示,AlphaGO在围棋领域超越人类,是人工智
慧很大的突破。围棋获胜虽然没有改变世界,但是这显示了在其他领域超越人类的可能性
。他说道,“此次比赛中,谷歌开发的强大性能的电脑功不可没。”
  在不少业内人士看来,AlphaGO是通过深度学习得来的“机器棋感”来和人类的抽象
推理进行角力的。
  浙江大学人工智能研究院院长吴飞教授告诉21世纪经济报导记者:“在第四盘比赛中
,李世石把旗子摆到了中盘,引向中盘,复杂度比较高。阿尔法狗近身鏖战能力强,某个
棋子在中空地带,可能出现棋子的步骤成千上万,计算就失误了,可能是算法里没有考
虑这个情景。BUG是人没有教阿尔法狗这个特定的棋局,‘神来之笔’则是人的一种动物
性。”
  可以说,如今备受关注的棋局终结,外界对于人工智能虽然强大,但也并非没有弱点
已达成共识。
  就在第四盘战胜AlphaGo后,李世石曾在记者会上表示:“今天自己下出意外的招式
时,AlphaGo出现了某种形式的漏洞(BUG),对于意外招式的应对能力较为欠缺。”
  谷歌DeepMind首席执行官丹米斯-哈撒比斯(Demis Hassabis)也通过社交平台承认
,李世石翻盘是因为击中了机器人的BUG,下出白78手后,AlphaGo自我感觉良好,在程序
的“值网络”(用于评估电脑胜率)中,误以为胜率达到70%,但直到第87步才反应过来

  即使在AlphaGo获胜的前两局中,也并非完美。“前两盘机器在布局上有一些小问题
,但由于李世石后面犯了错误,才把优势拱手相让了。”柯洁对本报表示。
  围棋如此,在中国象棋和国际象棋人机大战中,计算机也没能达到步步精确。中国象
棋人机大战早在2006年就举行过,但未受到高度关注。当年超级计算机天梭浪潮与中国五
位特级大师对弈,最终以3胜5和2负取得胜利。
  亲自上阵的张强取得1胜1和的战绩,他告诉21世纪经济报导:“计算机有软手、失误
和计算不到位的情况,开局时我就略略占优。即使发展到现在,也会存在BUG,不会步步
精准。”此外,1997年深蓝虽战胜国际象棋棋王卡斯帕罗夫,但也是仅以3.5比2.5获胜,
其中也存在计算失误情况。
  而在另一方面,AlphaGo等人工智能的缺陷还表现在欠缺灵活性和针对性。
  哈撒比斯表示:“我们向它输入网络上的对弈棋谱,使其逐渐学会下围棋的通用范式
,并未输入李九段的对弈棋谱,也没有进行针对性训练。”
  截至目前,在“三棋”中尚无证据证明,计算机可以针对某一对手的特殊风格做出调
整,以取得更优结果。而这在实际对弈中却极为常见,如对手善于平稳中取胜,则应将局
面引入混乱搏杀,反之亦然。
  究其原因,是因为针对性出招可以使机器缩短获胜时间并节省计算量,最重要的是有
助于降低BUG的出现率,这显然会使机器变得更加聪明。“现实中备战,棋手一定会研究
对手,力图走出让对手别扭的棋。”柯洁直言。
  而最后一个值得商榷的是,计算机的规律总结能力能否超越人类。
  “人工智能真是太了不起了,它每天都可以学习几万盘棋,这个数量是人类一生都无
法企及的数量。”柯洁表示。然而,这一可怕的优势恰恰反映出机器总结规律的能力暂时
弱于人类。张强指出:“与机器相比,人类在少量记忆、训练的情况下就能找到规律,从
而达到很高的水平。但机器却需要输入远多于人类记忆极限的盘数才能具备相应水平。”
  降低创造性致棋类消亡?
  现如今,象棋人工智能软件主要包括天机、名手、旋风等。而早在AlphaGo登台亮相
之前的数年,象棋选手就已普遍使用类似人工智能帮助提高棋艺。
  张强告诉21世纪经济报导:“以前出一个高手需要5-10年培养期,现在只要三四年了
。对棋类而言,人工智能或许弊大于利。由于很多神秘面纱陆续被计算机解密,这虽可以
加速象棋的发展速度,但等到全部解密之后,象棋、围棋就成了五子棋、跳棋那样无趣了
。”
  在与机器进行棋类游戏的过程中,人们常常失去斗棋的乐趣,主要存在两方面原因。
一方面,机器下棋都存在“固化”思维,面对同样的局势,机器总是在同一处落子。松原
仁认为,AlphaGO也不例外,在多次的对战中很有可能试出机器弱点从而取胜,“在交手
过程中棋手会继续学习,但是AlphaGO并不会。”
  另一方面,尽管谷歌声称AlphaGO拥有“大局观”,但是对于“以退为进”、“乱中
取胜”等人类的棋类技巧以及团队作战时的配合协调方面,目前AlphaGO尚未实现。对此
松原仁指出,AlphaGO理解力上存在缺点,它会做出选择,但是不能表达出确切的逻辑关
系和理由。
  扼杀创造力之辩还体现在另一方面。目前,受到人工智能的影响,象棋的训练方法已
发生了巨大改变。张强解释称:“曾经是由棋手创造性地开发出新的招法,现在变成电脑
给出答案了。谁用电脑的时间长、方法得当,谁的水平就增长得快,这伤害了人类的创造
性和意志品质。”
  类似的情况其实在AlphaGo与李世石的第二盘中就有所体现出来。
  据柯洁回忆称:“双方交锋第二盘的第37手,机器下出了人类从没有走过的招法,开
始很惊讶,但后来仔细想想,这步棋是非常有道理的,甚至可以说是创造了一种布局变化
。”
  棋手们普遍显示出了对人工智能的抗拒心理。“我是不是生不逢时了?”柯洁感叹。
而对于与AlphaGo的对战,柯洁也收回了此前百分百胜、六七成胜率的判断,“现在说胜
率都是没有意义的。”
  (编辑:陈时俊,如有意见建议请联系:chensj@@21jingji.com)
http://news.sina.com.tw/article/20160317/16432943.html
作者: aaaba (小强)   2016-03-17 17:50:00
朴永训?
作者: undeadj (undeadj)   2016-03-17 17:54:00
google要广告效益大的
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-17 17:55:00
一堆记者都把那个民间自己排的排名当真的排名是怎样...
作者: Borges (波波波波)   2016-03-17 17:57:00
聂卫平布局 柯洁中盘 陈耀烨官子 古力协力 通通一起上吧!
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-17 17:58:00
然后记者又把朴廷桓写成朴永训了
作者: Borges (波波波波)   2016-03-17 17:58:00
这样阿法狗能完胜 那就可以宣告人类投降了
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-17 18:02:00
噗 XDDDDDDDDDDD DM方的说法等于是说“柯洁你不够格”XD
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-17 18:04:00
... 象棋西洋棋的状况差不多, 有棋手以为自己还有机会?人家现在只想把硬件缩小, 最好在手机上就能战特级大师
作者: HanaYukii (ShioRin)   2016-03-17 18:33:00
朴永训第七
作者: CNSaya (寂寞细肩带)   2016-03-17 18:41:00
DM才是惧战者 唉
作者: boogieman (Let the Right One In)   2016-03-17 18:41:00
Alphago:等你20岁了我再来虐你
作者: CNSaya (寂寞细肩带)   2016-03-17 18:42:00
可以请DM不要再缩了好吗DM不敢跟最强者对决 挑老人欺负传奇 DM怎么不去找李昌镐下 有意义吗吴清源还在搞不好DM还会找吴下呢 因为吴最传奇
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2016-03-17 19:07:00
找成就高但已过巅峰的棋手这样能测出AG最大的实力吗
作者: ForeverOrz (Lumis eterne)   2016-03-17 19:07:00
都回去改程式了还避战...我还满想看柯洁输的说
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2016-03-17 19:10:00
找柯洁还要绕过中国 w
作者: aaaba (小强)   2016-03-17 19:18:00
金立手机表示:
作者: ctrl (一哥)   2016-03-17 19:20:00
张强讲的都象棋界的问题听听就好,我不认为暴力破解会在围棋上面发生。
作者: nanlong (懒龙)   2016-03-17 19:20:00
因为政治经济问题呵- 中共整斥google整的蛮严重的。现虽然名义上柯姐排行no.1 -- 但实际上大多数人心中的霸主已是阿法老师、AG大、狗哥,应该是别人捧钱让它选对手。
作者: Chenflying (微异见)   2016-03-17 19:39:00
是怕打击到年轻人?阿发狗更嫩吧……18岁时的阿发狗?
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-17 19:40:00
象棋西洋棋也没末日啊, 只是每个选手家里都买一台主机
作者: Chenflying (微异见)   2016-03-17 19:40:00
不敢想
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-17 19:41:00
狗狗no1
作者: walkwall (会走路的墙)   2016-03-17 19:43:00
因为跟柯杰下 就像完结篇 不论输赢都没有更高峰了所以完结篇前要多拍几集续集 这样才能捞回研发成本
作者: boogieman (Let the Right One In)   2016-03-17 19:45:00
欺负年轻的机器没有道德问题啊 连这个都不懂?
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-17 19:46:00
照这样想的话... 下一个就是井山了?
作者: Marino (马利诺)   2016-03-17 19:47:00
每个棋手都想下吧 五场奖金一百万镁
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-17 19:47:00
可能先挑井山,再等柯洁拿一冠,再比最好毕竟柯洁世界棋王位子还没坐热,挑战者还很多
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-03-17 19:49:00
估狗散财散这么高兴才不合常理吧
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-17 19:49:00
接下来不用百万镁了 赞助商捧著钞票等著办
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-17 19:50:00
井山是六冠王,看起来还算称头
作者: undeadj (undeadj)   2016-03-17 19:56:00
有散财吗 看看google的股价就知道 笑最大的一个
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-03-17 19:57:00
效益真的会越来越高吗? 有其他赞助商会出钱倒是真的
作者: imperfectJJT ( )   2016-03-17 20:04:00
这局还是别下比较有话题性
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2016-03-17 20:07:00
目前来看 阿发够对柯洁和小朴赢的机会不大,毕竟这两人都是先捞后洗
作者: newsnew (东写西读)   2016-03-17 20:11:00
围棋有很多昙花一现的棋手吗?
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2016-03-17 20:13:00
话题性十足,这次蛮成功的,甚至可以考虑拍电影了!
作者: imperfectJJT ( )   2016-03-17 21:11:00
希望是拍李世石... 最后与AI科技连结上应该会很好看
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-17 21:13:00
最后可以演李世石梦到黄士杰(误)
作者: SapphireNoah (DougWhite)   2016-03-17 21:39:00
毕竟人家是来debug不是跟你输赢的,刚拿到数据正开心的,不会马上再战。这次之后希望能看到电影跟棋灵王后续
作者: CNSaya (寂寞细肩带)   2016-03-17 21:45:00
表面上不是来输赢的,结果保密到家,超大方的
作者: p23j8a4b9z (我是小牙签~)   2016-03-17 22:05:00
因为李名气>>>柯 当然先挑有名的打
作者: promener (椪椪)   2016-03-17 22:06:00
柯这个世界第一能撑多久都不知道呢...当然不会先选他来前面有新闻就说过了 候选人名单:李 古 井山
作者: halen   2016-03-17 22:18:00
真正有在看的都知道柯洁从来没在怕啦 没想到反而是DM龟缩了
作者: WLR (WLR™)   2016-03-17 22:24:00
柯洁还有机会更强,等个半年到一年再来挑他
作者: tsai18 (......)   2016-03-17 22:32:00
柯洁其实小比赛满常输的 但只要是世界大赛 他可怕的强
作者: ejijojo (小羊羊)   2016-03-17 22:47:00
白痴GOOGLE 不打世界第一 在那边靠要
作者: AnpingTW (七月七日安平见)   2016-03-17 23:15:00
在练几个月柯洁会不会被剃光头?
作者: aufmnui (nanajiang)   2016-03-17 23:18:00
好幽默,等柯洁成为传奇再战
作者: profyang (prof)   2016-03-17 23:45:00
柯洁现在确实累积战绩远不如李世石 可是现在世界上状况最好的棋手是他这也是事实...1.名气大,状况稍差 2.名气稍弱,状况最佳 你选哪个打?
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-18 01:49:00
因为他的目标也不是真正要在围棋当世界第一, 他要证明的是这套算法已经具有解决超高难度问题的能力...所以他挑柯洁还是李世石其实差异性真的不大...但是对于围棋迷来说 当然现在最好就是挑柯洁啊 当打之年啊
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-03-18 02:47:00
想出张嘴的26在全世界面前丢脸
作者: nanlong (懒龙)   2016-03-18 03:02:00
看金立手机愿不愿捧上100多万镁去邀战了--搞个暑假强档大戏也不错--那时阿法大师大概练功也可出关了。到时跟 弃天帝一样 到处发高手的便当 ~~
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-18 04:17:00
那时候就是BetaGo了
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2016-03-18 07:40:00
计算机围棋AI领域Google还有很多潜在对手不太可能直接把细节完全公布出来最多就用论文的方式介绍他们如何制造AlphaGo
作者: ak8118 (durial)   2016-03-18 09:03:00
哈萨比斯那嘴脸有点恶心 感觉不太尊重棋手
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2016-03-18 12:52:00
嘘楼上
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-18 13:31:00
google一定会再办一次,因为这次并没有完全证明
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-18 14:00:00
要说出张嘴 是那种在这边嘴人家希望人家丢脸的 人家嘴可是拿着个世界排名第一的...XD一定会的 但其实我希望还是快棋为主 像日本那种慢吞吞老人棋根本就不好看 重点现在还很弱XD
作者: Verola (sometimes I love you)   2016-03-18 14:34:00
简单说就是柯杰还不够大咖啦XDDDDDDDDDD我也觉得乡民把柯杰捧得太高了 其实他才是这次最大受益者对AlphaGo来说现在跟其他人下也没意义 她又不是真的棋手XD反而是一堆棋手想挑电脑证明什么 AlphaGo应该会想升级再战下次出现就会用无敌之姿吧 那对AI来说才比教有意义
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-03-18 15:43:00
其实就算当初不选里改选柯洁 只要输了一定会有人说为何不选XXX 反正怎样都有人不满意 最好是通通打一遍
作者: CNSaya (寂寞细肩带)   2016-03-18 17:03:00
DM: 我们不是来输赢的,但是我们尽量保密棋谱以免你们赢了,并且最好确保在下一次出场你们再也赢不了我,反正围棋我们也只是玩玩而已DM: 柯洁不够格啦 一年三冠满地都是 至少像李十几冠再说 (哇 这样我看DM真的近年内都只要可以确保欺负传奇老人就好了)小李说小李说小朴能赢,言下之意难道他年轻时会输吗? 阿发狗没能赢了正在缔造传奇的那个小李
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2016-03-18 22:09:00
脑补乙
作者: imperfectJJT ( )   2016-03-18 23:32:00
DM首要当然是找出缺陷 棋士出场费那么高何必一直下
作者: lomgray (lomgray)   2016-03-19 15:54:00
如果没有战胜柯洁,就完全不能说战胜了人类。DM这种所谓传奇的说法,很明白就是知道下不过柯洁。能下过一定会找柯洁,连李带柯一起干掉一劳永逸。说出场费就更无聊了,柯洁说他付阿法狗出场费。
作者: taeyeon09 (fangyu)   2016-03-19 16:52:00
阿法狗想证明的只是人工智能已经可以战胜顶尖棋士阿法狗又不是想当围棋之神 去单挑柯洁有啥意义除非他们以后想再DEBUG拉DM的目的也不是战胜人类阿...
作者: CNSaya (寂寞细肩带)   2016-03-19 18:07:00
只想抓bug搞场商业大戏干嘛,找罗洗河每天跟他玩个几个月保证什么bug都抓出来
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2016-03-19 23:19:00
当然是为了抢在Facebook做出来之前先打知名度同样的技术只有第一个丢出来的会受到注目真正竞争的重点是在科技业之间 不是围棋界
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-20 01:24:00
根本也不是抓bug,就像他们最后李离开现场之后 开的记者会也是说要做医疗啊 自动驾驶这些领域 他们这活动本来就是人工智能产品发表会XD不过嘛 因为不能全胜 所以势必会有另一次大戏的 再战李世石意义不是很大 朴/柯上应该都有可能吧...

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