[讨论] 李世石 VS AlphaGo 第五局看法

楼主: wukevinboy (wukevinboy)   2016-03-15 21:33:40
一样,个人是业余六段。评论并不专业,如有问题请指教或提出指正,谢谢各位。
今天,是李世石 和 AlphaGo 最后一局对弈,这次对弈中李世石可惜的以胜负约 2.5
目左右的差距,输给了 AlphaGo , 2.5 目的差距对一流职业棋士来说可以说很大的
差距,所以我们可以看到李世石最后即使要点目,他也果断的认输了,因为对于他来
说他已经看清楚盘势是怎样,最后会输几目。
今天的对局我们可以清楚的了解到,AlphaGo 并非零失误,虽然...在第三盘我觉得
他已经是零失误的状况了...而李世石本局算是五盘棋中第一次开局并不居于劣势的
情况下,来展开最后的战役。前四局,李世石都以开局劣势最后不得不与 AlphaGo
做最后的拚搏,而本局李世石和 AlphaGo 的开局谁优谁劣?从后面的结果论来说,
我认为本局的开局算是双方"差不多"的平稳进行,并没有谁优谁劣的问题,但对于
人类来说,人类或许更擅长执黑因为本局黑棋开局的实空相对于白棋来说更多一些。
我认为 AlphaGo 的强大在于它可以掌控更多我们无法判断的虚实性质。可以说令人
惊奇!我认为这是目前我看过的围棋软件中最大的一项突破,而 AlphaGo 的棋风
我将在下一篇文再做补充。
针对第四盘李世石的 78 手,让 AlphaGo 出现了误判,而 78 手 从围棋角度来看,
我们仅仅能说他是所谓术语中的"胜负手",当然如果以对付 AI 也可能可以称之为
"神之一手",AlphaGo 因此手后续连连出现"当机"的着手是事实,只是就"围棋"术
语上来说"胜负手"更为贴切。对其这次的误判我们理解到 AlphaGo 战斗虽然极强,
但并非"完美无瑕"。
还记得以前我开始下围棋时,我买了一套围棋软件叫做:西游记,那时候我过个几个
礼拜,我基本上已经完胜"西游记"这套入门给幼儿玩得游戏软件,当我到了段位水平
,我妈妈问我这套光盘丢掉囉?我当下说没差啊,反正那套软件赢不了我了。那时候
因为还小,还嘴砲了一句说:电脑要赢我?过个十年再说吧。现在想想一语成谶..
接下来我们直接进入解谱:
今天的开局,与以往又有了极大的不同之处,是一个最近近期比较流行的布局,而这
盘布局也是最近围棋棋友们经常采用的一种走法,以往白棋有脱小目问应手的走法,
但因为围棋的走法不断的改变,撞在小目上已经变成最近常常看到的走法。但这次的
AlphaGo 在开局并没有选择把 O16 刺掉,让人对于 AlphaGo 之前第二谱先刺掉的原
因,有了更多的好奇以及疑问。
开局,双方采用了最近流行的布局:
http://i.imgur.com/wIC62A1.png
到 15 手黑棋立下时,白棋往往有回拆的走法,后续黑棋有撞之类的应对方式,这也是
最近经常看到的一种变化吧!但是实战 AlphaGo 选择了拐,也是一个变化,通常这种拐
黑棋会考虑直接打入,而李世石也是选择了直接打入,但是和我预想的走法不太一样,我
的预想图是在边星打入,而实战李世石选择了 Q12 手的打入,可能对于下边的白子更具
有威胁性吧!
李世石采取了威胁性较强的打入,分开白棋连片的意图:
http://i.imgur.com/oIQTcbX.png
而 18 位的打,我们可以说是必然的一手,可惜这一部分的变化,因为比较新颖,我是
比较没有研究的,所以不宜细讲其中变化,等我看了一些职业老师的讲评后,会再进行
补充。当然后续白棋打了,对于黑棋下边 17 的威胁不予理会,黑棋势必得在这里做一
点文章,19贴出!可以说今天开局的第一个战端就在这里开始了。
19贴出,本局的第一个战端开始:
http://i.imgur.com/qY7Ja5c.png
而在这里 AlphaGo 选择豪爽的弃子,去顾及外边的势力,这种状况可以说 AlphaGo 对
于实地虽然敏感(从前面几局棋我们对于他的了解),但是它更为偏向厚实的走法,如果
有厚实的走法,它也可以选择放弃实地。而以后续的进行,我们可以说 AlphaGo 拥有
将厚势转化为实地的能力。
在这里我们可以先来了解一下什么叫做"厚势"?打个比方,厚势就好比你有一笔应收帐
款,但你如果无法兑现,那"厚势"就会变成所谓的"呆帐"。所以我们也可以说棋下的好
与不好,在于你会如何操控这些虚实转换,"厚势"可以说是考验一个棋手水平的一种重
要的指标之一。
而黑棋 27 手,于左上挂角,飞入通常有进角的手法,但是此时李世石选择了飞靠,或
许我们可以理解为右边的白棋已经"弃子"将边上走的铁厚,飞靠出来对于以后白棋的发
展,或许比进角你的棋子被封在里面更来的好一点,所以我个人是认为李世石之所以将
棋往外走不急于取实地,是对于日后白棋的潜在潜力有担心,故作出这种选择,但这时
候我认为右上跳一手 or 接一手,可能也是很大的一手。
李世石选择33位的飞靠,可能是对白棋潜在的潜力有所顾忌:
http://i.imgur.com/YOR0jzA.png
白 34 手的行棋走法,也是令人感觉的到 AlphaGo 对于实地敏感的地方,所以做出了
尖 33 的选择,但是此时,是否接上更可以照顾全局的发展?这我就不知道了...相信
AlphaGo 对于这局面可能有自己的理解吧。
34 ~ 39手,34的尖 33 ,感觉得到 AlphaGo 对于实地非常的敏感:
http://i.imgur.com/cUs2OY4.png
40跳,我认为也是可行的一手,通常在这种局面下以一般水平的棋友,可能会补左下
或者拆边,顾全自己,或者限制黑棋的势力发展,然而 40 跳我认为是更有意思的一
步棋,可以说这一手棋,体现出了 AlphaGo 对于大局观的感觉比我们要来的强大很多
,41的推我认为是必须下的一步,总不可能让白棋把头都给挡上了才来处理,后续 42
板下到47,这一串黑棋得到了出头的机会,至此我认为双方的开局是差不多的,没有明
显的感觉到谁优谁劣,但是对人来说或许黑棋控制的实地较多所以更为好掌控一点吧。
40 ~ 47手,其中 40 的跳很有意思:
http://i.imgur.com/YxnnryY.png
然而 AlphaGo 在这一局部后续处理,让人有诸多疑点,首先这一局部 AlphaGo 或许有
更好的走法,但 AlphaGo 并没有那么走,而是死的干干净净。在我们眼中,它将这些
劫材全数走掉,这是比较不明智的,但这也是 AlphaGo 与人类认知最大的不同,AlphaGo
通常喜爱局部立刻定型,但在人类眼中,这对于劫材是非常不利的一件事情,而且本局
这一块走法基本上有更加杂乱看不清的走法,AlphaGo 却选择死干净的走法。
AlphaGo 计算上仍然有疑问,你也可以说它是想要定型,但死的如此干净有点怪:
http://i.imgur.com/1cSLVT8.png
60 的靠下,可以说 AlphaGo 将本局的厚势开始进行了最为极致的发挥,可以说把自己
的子效走到了最大的限度,也是 AlphaGo 让我觉得比较厉害的地方,它可以将厚势尽量
的将其"兑现",到68手这一块棋算是围上,但仍然有不少漏洞可以往里头钻进去,来进行
"破空"的手法。
60 ~ 68手,白棋将右侧一大块中空围上:
http://i.imgur.com/hxFnzQS.png
69 破空,是蛮必要的一手,但是事后围棋 TV 指出这手可能是败著,而李世石也认为自
己这手"过贪",虽然可以说这手棋是我们浅而易见的一个着手,但实际效果,却是让大家
意外,而白棋 AlphaGo 的 70 手反镇,可以说是局面下最为凶狠的一手,也是一手具备
大局观的棋,如果在这时候,爬在 69 底下,那就是明显委屈了,所以 70 手反镇或许是
此局面下必须得一手,黑棋71挡下去可见李世石对于自己的治孤,很有自信。72 到 74
的走法,可以说 AlphaGo 一边攻击一边想尽办法再将中央的一块空成立起来。
69 ~ 74 李世石赶紧破空:
http://i.imgur.com/8ZLSy7D.png
而此时李世石下出了本盘,我认为是败著的一手棋。75 板起,到 78 手我认为双方的应
对都是没有什么太大的问题,但是此时李世石 79 手委屈的跳了一手, AlphaGo 80手板
下,81手李世石找寻活棋的"根",白 82 靠下,至此白棋到84手可以说右边一大块中空,
几乎已经围上一大半了,这时我认为李世石的情况在本局中,出现了第一次的不利局面,
或许就是 79 手过于缓了,而 79 手我认为非常的不像李世石,以前的李世石即便对方是
铜墙铁壁也要在你的铜墙铁壁中搞出一点棋,也就是类似第四谱,然而这局李世石却又选
择了委曲求全,我认为这不太像李世石的棋步,或许是想要像昨天一样,也对 AlphaGo
故技重施,但是本局的 AlphaGo 在棋型上可以说是非常的"正",找不太到什么缺陷,所
以李世石这盘棋之后的就稍微难走了。
79 ~ 84手, AlphaGo 成功的把"厚势"收回兑现:
http://i.imgur.com/YB71C6S.png
接下来 85 手,李世石又下出了一手,我不能理解的棋,我个人认为这手棋是缓著,甚
至感觉是虚了一手棋...白86立下补一手后,还威胁了黑棋的眼位...这时候黑棋 87 断
后续做活,感觉活得很苦,而且白棋的厚势几乎全数"兑现"。或许这里脱先直接下左下
角的打入,可能更为积极目数也更接近。所以到这里李世石落后手,至此,我认为李世
石没有优势,如果从这里看起来当初的挡下不如 F5 尖回。
到 89 手苦活,我认为这里是李世石最后小劣的原因之一:
http://i.imgur.com/IVnk7MP.png
白 90 跳一手自补断点,也涨了一点空,91 再不飞白棋中空实在多了太多,而 AlphaGo
的厚势全部兑现成了实空,92~99手,电脑把所有的变化都走了干净,100手,我看到的
时候我第一个疑问跳这个?我突然想到了一张图...感觉陈诗渊这手棋和 AlphaGo 有异
曲同工之妙,莫非 AlphaGo 也吃了陈诗渊老师的棋谱 XD?拆一是很少见的棋型,通常
是局面优势才会这样走,我认为 AlphaGo 可能到这里觉得自己优势了。
90~99手, AlphaGo 尽快将上边定型,而在100手弈出了不可思议的拆一:
http://i.imgur.com/XxFkmAo.png
补上我认为有点意思拆一,和陈诗渊老师的拆一,颇有异曲同工之妙:
http://i.imgur.com/14YUAEy.jpg
101~105,感觉得到李世石这时候想要再以第四盘的策略,抓 AlphaGo 的中盘问题,而
后来看起来效果并不显著。101~105手可以看得出是想要往右边中空破入的手段,但是可
能不如左下单挂一手,中间都不交换,对于 32、36、38 或许有更多威胁性吧?
101 ~ 105手,明显是想要破中空,但效果并不显著:
http://i.imgur.com/VrVKG5J.png
白106补一手,但是应该还有点角的毛病存在,107手我认为有点疑问,李世石后续的走
法并不连贯,可以说这里走完后李世石虽然刮了一点目数,但是得不偿失的感觉,全数
二路爬回,不如往中央跳一手之类的,而 107 手靠一个感觉李世石这里的走法有点问
题,107 到 117 开劫,这里 AlphaGo 果断连上,大家开始笑了果然不想打任何的劫,
然而这里因为白棋如果开劫对白棋也是很重, AlphaGo 黏上我认为是完全可以理解的。
到 118 连上,不能说 AlphaGo 特意避开打劫,因为这里打劫对白来说,也是很重:
http://i.imgur.com/UAerBjq.png
119 到 135,黑棋完全的渡过,但是白棋透过这串攻击,迫使黑棋只能一、二路爬回,
但白棋在中央 124 的补断,黑棋度过完全影响了中央的厚薄,我认为到这里李世石已
经居于劣势,李世石这段走法可以说是得不偿失,算是这盘棋的最主要败因。
119 ~ 135 ,黑棋虽然破了白棋一点空,但造成中央变薄得不偿失:
http://i.imgur.com/dBkCLnj.png
136 一刺,相信大家也感觉得到这串李世石已经很麻烦了。137的板,139~142的手法,
黑棋 103、105、137,的死活有疑问,而黑棋中央仅仅得到一点破空的机会,但是左中
白棋又莫名其妙生出一块空,147点一手,但是白棋后续简单处理,154将左边中空收下
,局势已经倾向白棋。
136麻烦的一刺,后续的白棋产生了一大块中空:
http://i.imgur.com/bqsOjEB.png
后续的收官, AlphaGo 很喜欢把一些官子我们认为是劫材的棋走光,以人类角度来看,
这些走法都是一些漏洞,但是 AlphaGo 很喜欢把棋型走厚,一旦走厚它碰到打劫也不会
出现太多的问题,可以说这一串卖劫材的问题手,因为它的棋型,对于他来说走光这些
可以说没什差别...也是很另类的怪招,变成 AlphaGo 是"假象的"不怕打劫.....
AlphaGo 一堆奇特的收官...:
http://i.imgur.com/nfRHiha.png
166手,白棋跳一手,黑棋为了搅乱局面所以在169点了一手棋,而 169 点一手,在这里
形成了一个"转换",我认为这样子的转换,仍然还是无法扭转这一盘棋的局势,这盘棋
基本上没什么机会了...白棋 180 手提掉,可以说形势已经明朗,后续基本上李世石败
局已经确定,所以这盘棋简单打到这里。
至 180 形成转换,李世石已难以取胜:
http://i.imgur.com/5FFwTNp.png
至中盘李世石以 2.5 目左右的差距败北,选择认输:
http://i.imgur.com/ui7dNJ1.png
因为这次李世石以 2.5 目败北,所以可以大致来总结一下主要失败的可能:
1. 79 手过缓,或许有一点优势意识,我总觉得这手棋很不像李世石。
2. 85 手,刺一下,却没有实质作用,反而白立了一手,逼黑苦活。
3. 101~105 似乎没有起到太多的实质作用,或许应该直接挂 C14。
4. 107 的后续手段,可以说是得不偿失,我认为这是李世石这盘输棋最大的败因。
最后比数 AlphaGo 4:1 李世石
这是我从来没有想到的结果,而经过这几盘棋,只能说 AlphaGo 给了大家很大的震撼。
但我还是一样那句话。
不管最后比数是几比几,我永远支持李世石!李世石辛苦了。
附上 李世石 VS AlphaGo 第五局 棋谱:http://lgs.tw/qlq15rx
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-03-15 21:36:00
值夜老师 晚上写稿很辛苦捏
作者: ykes60513 (いちご)   2016-03-15 21:36:00
标题应该是第五局
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-15 21:37:00
79无话好说 只会被鞭这样多的失著还只是差2.5 差距太大
作者: shehrevar (阿浩)   2016-03-15 21:39:00
除了第四局外,AlphaGo是不是零失误只有团队知道对AlphaGo来说,都是胜利点,但是对人来说会觉得有问题
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-15 21:43:00
79真的每个人都跌破眼镜 最后输一点 表示开局领先很大古力台觉得153吃被154吃掉也损 认为153要下154
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-15 21:45:00
会这样下 可能要赌自爆手
作者: promener (椪椪)   2016-03-15 21:46:00
真觉得不用跟电脑赌什么bug 好好下棋就好...这几场都太沉在电脑bug 对策等等的思考中 反而一直走不出自己的棋本来以为第五场能看到的 结果又看到那手棋@@ 小李真的没事了吗@@
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-15 21:47:00
处此之外想不出79手
作者: Eleganse (艾勒更斯)   2016-03-15 21:48:00
电脑这么强 想想李世石在第4局引出狗狗算法上的BUG...逼迫电脑走入局部最佳解 10步后才发现错了 也太神了
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-15 21:50:00
这个是谷哥单方面解释 所以 一场商业秀 真的是这样吗?
作者: cabon (低语森林悄悄宁静)   2016-03-15 21:56:00
我觉得第二局布局也是李世石明显好...
作者: fgdyu (69)   2016-03-15 21:58:00
71立下真的吓我一跳,我以为李会尖渡回去的,不过后来稍微摆了下,渡回去后白棋可以顺势把中央作厚,黑会更不利71立下应该是没有办法的办法了,但后续79真的不解...
作者: papawalk (~自由之翼~)   2016-03-15 22:01:00
这局小李可惜了,双方各有失误,可是小李的那失物损失大
作者: hdjj (hdjj)   2016-03-15 22:07:00
这盘可惜了,黑棋前面是领先的,自己下不好送掉了
作者: shehrevar (阿浩)   2016-03-15 22:08:00
如果79长出来结果被电脑像第二局妙手追着打呢?只是事后讨论黑不好,说不定长出来更坏也说不定?
作者: kafai (猪仔包 PigSonBow)   2016-03-15 22:10:00
记者会DM有说序盘是黑好,只是在黑打入上方后逆转回来
作者: M8HexBolt (你不要在污辱56魂了)   2016-03-15 22:12:00
本版20个Po文的 19个没碰过棋 1个来闹板 只能狂推你的文了!!!
作者: sharpwolf (萧狼)   2016-03-15 22:16:00
推简明易懂 虽然很多变化我还是看不清XD
作者: applejone (haha)   2016-03-15 22:16:00
GOOD
作者: terminator3 (台灣一朗)   2016-03-15 22:16:00
我感觉71下在72更好
作者: cartoonss (最上小恭)   2016-03-15 22:23:00
推解说
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-15 22:29:00
作者: andylin8707 (新垣是我的)   2016-03-15 22:32:00
推解说
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2016-03-15 22:39:00
最终局不好看,完全不像李世石。这盘棋的黑棋下的非常俗手,像业余在下棋,感觉是李要挑bug的心情在下的,打法完全不像职棋。
作者: erasdfer (~飞翔~)   2016-03-15 22:45:00
古力台说79手下法完全不像李
作者: papawalk (~自由之翼~)   2016-03-15 22:48:00
希望小李经过与电脑这一战能更成长就值得了
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2016-03-15 22:49:00
那么大的围空黑不可能没看见,却让他围,要围也不是不行,总是后面有些精妙的手段,结果也没有,所以黑棋不像是职棋在下。
作者: profyang (prof)   2016-03-15 22:51:00
79其实还OK 但是81就真的是太委屈求全了如果81下在84的位置活大一点就难说了
作者: vcLong   2016-03-15 23:02:00
作者: snowgod (北极熊的邻居)   2016-03-15 23:15:00
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-15 23:18:00
今天李世石下的像业余?这话是认真的?
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2016-03-15 23:20:00
谱就在那,下得好不好自己判断吧!
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-15 23:24:00
至少也有五段的水平呀,中盘的计算量都很惊人
作者: Dukedream (相信自己的方向感)   2016-03-15 23:27:00
推解说
作者: luvfilm (luvfilm)   2016-03-16 00:19:00
推解说 李背负的压力应该是前所未有 再加上一连五战...
作者: owlonoak (深邃光辉)   2016-03-16 00:51:00
推解说 不知道AI的收官概念会不会在未来形成一种流行79这个 古力台三位九段一口气念了大概10手的时间结束后还在念 大家看了可能都不吐不快吧
作者: MicroB ( )   2016-03-16 03:05:00
后面中盘破空除了科姊 鼓励那边三个九段都点不清楚 一直转换立场 林胜贤老师更是以为黑会略赢 是没有完美收官所以输吗? 还是电脑算清了三个九段都算不清的局面?154能多3目吗?
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-16 03:15:00
古力台很早就说白好了 只是AG在领先时 官子不会下最好会下“只要能赢就好” 损了一些 导致后来古力他们有段时间看不出来 但最后还是认为白好一点点154吃掉时 古力那时就认为李没啥机会了
作者: nanlong (懒龙)   2016-03-16 04:10:00
推用心!
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2016-03-16 09:53:00
作者: lafon (注册成功..)   2016-03-16 10:56:00
Good!!
作者: AZKATE   2016-03-16 13:04:00
作者: xhung (xhung)   2016-03-17 01:19:00
感谢分享解说!!!

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