[讨论] 李世石 VS AlphaGo 第二局看法

楼主: wukevinboy (wukevinboy)   2016-03-11 02:31:14
我现在真的有点崩溃...
所以等下的任何不理性或者不客观的言论请见谅。
也欢迎各位对于我的看法提出问题、指教。
一样开头先说,我是台湾业余六段中间水平,毕竟还是业余所以有些看法,
可能并不是那么的专业。
李世石这两天发挥的其实并不理想,这几天观点跟我比较相近的是权甲龙老师,
但我和权甲龙老师的观点有几处不同,首先我认为电脑的着法,并不业余,或许
是韩国业余水平素质太高了吧...所以权甲龙老师才会这样说,我认为现在的状况
,AlphaGo 绝对是职业的水平。
我个人觉得电脑在最初对战樊麾时,确实是挺业余的,跟我下的没差距太多,但是
可能比我强一点,那是我最初的看法,当时我的心态是极其惊讶,因为进步的水平
实在是太快了,在罗洗河说出自己可以让 Zen5 9子并且取胜,而我观看了一下视频
,罗洗河确实谈笑间轻松的赢了 Zen5 ,而我看完这段视频也跃跃欲试,让了 Zen5
九子,我大约是四盘赢一盘,所以对于 AlphaGo 的水平,相对于 Zen5 做比较,我
是非常惊讶的,这进步幅度真的太大了。在上市围棋软件中 Zen5 是目前最强棋软。
然而,赢了樊麾打败职业这件事情,都没有像这次冲击来的巨大,因为樊麾的水平,
客观地来讲五盘发挥的水平,并不高,而李世石的水平毕竟是常下棋的相对的稳定,
当然,最近李世石这一、两年水平已经开始有了巨大的起伏了,经常性的"短路",这
是我最近的感觉,并非因为他输了 AlphaGo 我才有这种感觉。
接下来我们来先说说第二盘李世石给我的感觉再进入我简易的解谱,第二盘李世石不
同于第一盘,这一盘李世石完全没有像第一盘那么多测试 AlphaGo 的棋路步数.....
反而相对沉着、冷静,感觉得出来李世石想要打一场必须赢的仗。然而,这非常不像
李世石的棋风,这盘棋李世石可以说是几乎把所有棋下的厚的不能再厚的感觉,而这
局棋给我的感觉相较于第一盘我反而较为轻松许多,因为已经输了,对我来说李世石
只要输一盘就等同于人类输了。而这一盘我也坚信着李世石可以赢,没想到输了。
李世石第一局我之所以认为他有在测试 AlphaGo ,是因为中、后许多试探的棋步以及
味道,而开局试探的味道明显到大家心知肚明,李世石第一盘采取了一个极其罕见的
布局,而开局也立刻和 AlphaGo 开始进行激烈的厮杀,个人认为过于仓促,想想可能
是想要试探 AlphaGo 的接近战应对如何?以及对付完全没看过的布局它会怎么应对?
因为相对于过去市面上所发售的围棋软件,电脑在于接近战短路情况可以说是非常的严
重,这些是李世石第一盘给我的感觉,所以我觉得第二盘李世石给我的感觉与第一盘差
异极大。
第二局已经感觉不到李世石有想要 "测试" AlphaGo 的感觉。
接下来,我们进入第二盘的解谱。
开局 AlphaGo 执黑,先挂了一个木谷定石再拆中国流,是很有意思的走法,比较少这样
走的,感觉 AlphaGo 对于布局的理解还是挺有意思的。
至13手, AlphaGo 执黑,走出很有意思的布局:
http://i.imgur.com/dxq03d4.png
接下来,让我非常的不能明白,这手棋的用意,或许是电脑很爱"定型"吧!相信有看棋谱
的棋友,都知道我再指哪一手了。没错,就是第十五手,很久以前老师说这手棋除非有后
续手段,不然尽量不要走,而 AlphaGo 还是走了,或许单纯是因为想要把变化交换掉,
甚至他觉得走了一手也不亏,所以直接刺下去?
至15手, AlphaGo 就弈出了让人摸不著头绪想快速定型的一手:
http://i.imgur.com/KmZRtCW.png
至29手,双方的盘面都较为平稳走的也都是比较公认的"定石"手法,然而对于15手的交换
我仍然不明其意,走完这串我认为白还不错,因为15手怪怪的。
至29手,平稳的开局,唯独15手仍然令人不解:
http://i.imgur.com/9GmNyUO.png
接下来赢来的是让所有围棋人惊呼的一手,这棋还可以这样下的?相信很多人心里都有这
种疑问,因为真的太奇葩了,如果以人脑来看,这是一步不能走的损棋,而 AlphaGo 却
下出来了,相信让很多人对于电脑布局思路更加的有兴趣。37手,出乎意料的一著。
至37手,本局迎来开局最让人惊呼、不解的一手:
http://i.imgur.com/sMibGRs.png
在37手电脑诡异的行棋风格后,我们又看到了电脑急着想要把每盘棋都尽早定型的状况,
可以说这是对电脑最有利的走法,但也是电脑致命的缺点,在一些中国棋友群里面聊了一
下,大家都对于 AlphaGo 急着定型的招法不解,如果急着定型的招法,是可以被认同的
,那围棋有不少的观念也即将被推翻。
到41手, AlphaGo 展现了自己想要快速定型的想法:
http://i.imgur.com/Y6h8U1c.png
后续黑棋的43动出,白棋的李世石也像是找到猎物的猎人,对 AlphaGo "难得"走出的薄
棋进行追究,我们可以说,这些东西 虽然是李世石很欢迎的,但 AlphaGo 至今的走法,
看起来战斗对李世石并不一定有利,但是李世石的利器也是攻击,面对 AlphaGo 的计算
似乎产生不了作用。如果有持续在关注 AlphaGo 的人,应该都有发现,AlphaGo 不轻易
地跑龙,也就是说把棋下的异常浑厚,所以对于攻击力极强的李世石并不是特别有利,
我虽然不喜欢柯洁...但我在这方面观点跟柯洁类似...到48手打,李世石理出了进攻的
头绪,拉开了今天战斗的序幕。
43手到48手,李世石 和 AlphaGo 拉开了本局战斗的序幕:
http://i.imgur.com/ipg2BWZ.png
下到这里,可以说这场战斗李世石已经有了目标,而我认为 AlphaGo 到目前局势并不有
利,毕竟中央的棋要怎么处理还是个问题,当然你可以说 AlphaGo 早就想好要如何处理
了,如果真的是 AlphaGo 已经想好相对的应对方式,那可能此时 AlphaGo 的判断是自己
已经占据了一定的优势。
至60手,双方已经上演"攻击、治孤"的戏码:
http://i.imgur.com/KzQGz9z.png
下一手61手,我认为 AlphaGo 走的很有意思,空中掉一个,但李世石的应对方式冷静到
我有点意外,居然单并一个,但是不单并,我也想不到很好的着手。或许李世石是想之后
的穿出来再对黑棋这块做着墨?但是到这里我觉得李世石今天的棋风真的相较于昨天保守
了不少。
AlphaGo 令人玩味的61手 & 李世石异常冷静的单并:
http://i.imgur.com/lW0zGOn.png
接下来,是我认为今天的李世石非常不像李世石的主因,因为李世石先去下了一个巨大的
棋,虽然巨大,但下的时机让人疑惑,此时我认为最需要做的可能是在 G9~G11这几个选
点附近,做出攻击的抉择,再试黑棋的状况是否要把右上的子提掉,感觉攻击的主动权
应该要先拿下,然而李世石70手&72手打拔一子,虽厚实,实际也大,但抢攻击权的机会
李世石却疑似错过了。
70&72手似小实大的一手,但李世石抉择的时机令人疑惑:
http://i.imgur.com/6CoOlmo.png
73~77手,黑棋果然迅速地来处理这一块薄棋的问题,而这块黑棋一旦处理好,赢面其实
已经不小,因为截至此时,李世石的地虽然较为厚实,但目数潜力上却是非常有限.....
78~79手的交换,不知道是不是为了日后攻击所做的准备?
73~77手, AlphaGo 迅速处理薄棋问题,而白棋 78、79 手,可能是为了日后:
http://i.imgur.com/9I7Twf7.png
80手的打入或许是因为再不出刀,这盘棋可能会"安乐死",所以李世石打出了胜负手,而
黑棋81的飞,一方面封住对方,也是很有意思的一手棋。
80手的胜负手、电脑81的冷静应对:
http://i.imgur.com/Ay1NkGO.png
白棋 82、84手的飞靠、跳出整形后,三子依然是受攻之势。91土土的进行攻击,但却也
达到了极大的实地,对 AlphaGo 来说,轻松围未尝不是一件好事?
至91手,黑棋的攻击,迅速获取一些实地上的获得:
http://i.imgur.com/glwraBo.png
101手,远远出乎我的意料之外,按理来说 AlphaGo 走棋向来谨慎不玩大龙,但这手棋,
不仅仅只是我,我想有些人总有点意外,不得不说这手棋确实是太犀利了。
至101手,AlphaGo 体现出了他对攻击选点的思考想法:
http://i.imgur.com/x5vaB1E.png
接下来,其实李世石已经走向了目数不足的状况了 113手,李世石已经呈现出目数不够的
状态,这时候我也已经崩溃。
113手,个人认为目数已经难以追赶:
http://i.imgur.com/0AIkbF2.png
后续李世石和 AlphaGo 进行了各种转换,想要抓到其问题,但很明显的 AlphaGo 不吃这
套。比较值得注意的是,166手板了之后,后续黑棋虽然吞了中央,但是这块右上角居然
不要了,AlphaGo 弃六子,很多朋友问我怎么会让李世石吃这几子?是电脑放水?但,其
实实战,争先后弃六子和拯救六子来看,可能弃六子是最明智的选择。
166手李世石貌似想要故意制造劫争,而 AlphaGo 171 选择了简单弃子避开劫争:
http://i.imgur.com/Jk42Pzh.png
今天真的有点累...文章打一下就睡着,因为一直睡不好,加上精神上已经被折磨得太痛苦
,所以文章若有误,麻烦各位棋友们不吝指教,也欢迎大家讨论、发问。
小小抱怨,最近一日棋迷很多,我知道大家都很想关注这件事情,但一些发问或回复,是
否可以经过考虑再发?太多不懂装懂的...围棋版这几天已经有点乱了。
希望少数朋友不要把围棋版当八卦版。版主辛苦了。
附上 李世石 VS AlphaGo 第二局 棋谱:http://lgs.tw/q2it0v9
作者: zkow (逍遥山水忆秋年)   2016-03-11 02:35:00
作者: youngluke (luke)   2016-03-11 02:37:00
同感 废文一堆
作者: sky0302 (free)   2016-03-11 02:37:00
原PO业余强六吧 只是以前输我比较多 XD
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-11 02:38:00
当你发现电脑开始缓的时候 基本上代表赢多了
作者: TS13 (ㄏㄏ)   2016-03-11 02:38:00
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-11 02:39:00
推心得文 多数同感
作者: zkow (逍遥山水忆秋年)   2016-03-11 02:41:00
想问一下为何柯洁会表示一堆职业选手对这盘并不服气认为李世石没有走出理想中的步
作者: jackXDD (JackXDD)   2016-03-11 02:42:00
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-11 02:44:00
像古力就说64缓啊ww
作者: minihyde (minihyde)   2016-03-11 02:44:00
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-11 02:46:00
64如果下在63的右边的话…
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-11 02:50:00
其实已经重新定义 臭棋了
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2016-03-11 02:50:00
推推,喜欢看业余高段的想法跟解说
作者: zkow (逍遥山水忆秋年)   2016-03-11 02:51:00
希望柯洁接受挑战
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2016-03-11 02:52:00
不懂装懂躲在推文就算了,特地发废文看了真的烦
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-11 02:52:00
15,16交换没有想像中的烂 大家被定式弄僵了
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-03-11 03:09:00
感觉从70右上角扳以后,节奏都被AlphaGo主导了
作者: ginstein (迈向学术之路)   2016-03-11 03:17:00
安慰原PO,李世石能下3000w盘一定赢AG,人领悟力高于机器
作者: arnold3 (no)   2016-03-11 03:21:00
在电脑面前 人脑都是业余的
作者: notmuchmoney (真的不错....)   2016-03-11 04:46:00
李世石九段第二盘风格不同于以往棋风 是执行某种策略吗
作者: javatea (齁齁)   2016-03-11 05:43:00
李师父, 不要跟他拼棋~尝试切他网络
作者: profyang (prof)   2016-03-11 07:28:00
右上角那团白棋真的很可怜 子力弱到不行 9颗子才围10目他五路尖冲时往上推有点怪 我是认同柯洁讲的就四路挡他是有战什么便宜
作者: WayMau (本因坊策策)   2016-03-11 07:51:00
作者: mnlu   2016-03-11 09:44:00
这篇实在很出众,强者别丧心,加油啦,不是世界末日,只是棋界会被电脑统治…没有啦,其实我也蛮闷的,但这也推广了围棋啊
作者: terminator3 (台灣一朗)   2016-03-11 11:04:00
我一直纳闷为何白102不下在F10,断开黑之后整块就好处理了
作者: tsai18 (......)   2016-03-11 11:43:00
别再质疑李了 就算是现在的李 也没几个职业棋手能拿得住(以5番棋来说) 李上周才在农心杯连赢中日3个高手包含日本第一人井山裕太及排中国前10的连笑非常期待 柯洁能和Alphago下一盘
作者: ypc1994 (dicker)   2016-03-11 11:55:00
推推
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-03-11 12:07:00
八卦板就一堆一日棋迷还一堆自以为很懂的废物www
作者: shishio7 (红心7)   2016-03-11 12:27:00
八卦版废文不多就不叫八卦版了 :)
作者: xxx851027 (小狗爱挡路)   2016-03-11 13:39:00
哇 围棋版的人都好伟大哦 随便都能骂别人废物
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-03-11 13:57:00
全称命题很危险,是几个“围棋板的人”随便骂人废物了?那个的文章量或文章质,,怎么定义他是“围棋板的人?”
作者: sky0302 (free)   2016-03-11 14:06:00
本来外行就看热闹 一堆人连棋也没摸过 就敢铁口如何如何
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-11 14:16:00
所以要人权几d以上才能发言呢?来定个板规吧 :3 (笑
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-03-11 14:53:00
我觉得,阿法够会让棋人这么不能接受,就是他告诉你--你没有那么内行
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-11 15:05:00
同意楼上。
作者: AirPenguin (...)   2016-03-11 15:44:00
视频 您强国人?
作者: vcLong   2016-03-11 17:20:00
作者: icespeech (Ice)   2016-03-11 17:35:00
有人程式也没写过几行,就敢断言Google跟李世石签约打假赛了,棋没摸过就铁口也没什么啦
作者: BBSealion (海狮)   2016-03-11 17:39:00
急着定型应该只是想减少计算量吧,分支减少对电脑帮助很大,如果实际利益损失不大,会这样走感觉很合理但不代表人类可以学,对人类来说那些没走完的变化顾著不花太多心力,对电脑来说每次都要重跑检查会很麻烦
作者: peeson04 (Deoxy)   2016-03-11 20:20:00
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